*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Dorota.P.Baszak Wątek: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"  (Przeczytany 479 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 74.0.3729.169 Chrome 74.0.3729.169
Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« dnia: 14 Czerwiec 2019, 08:30 »
Nasz kolega -  członek PTG działający jako upoważniony przez wójta geodeta do przeprowadzenia czynności technicznych mających na celu ustalenie przebiegu granicy pomiędzy danymi nieruchomościami w trybie rozgraniczenia, dostał od Lubelskiego Wojewódzkiego Inspektora Nadzoru Geodezyjnego i Kartograficznego – załączone pismo.

Jak należy traktować to pismo w kontekście prawa powszechnie obowiązującego, to chyba nawet sam jego autor nie za bardzo wie..
Jako ciekawostkę należy dodać, że operat z odpowiedniej pracy geodezyjnej został pozytywnie zweryfikowany i przyjęty do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, a wójt z urzędu (po uprzednio przeprowadzonym postępowaniu administracyjnym) skierował sprawę do sądu powszechnego.

Ale co tam dla lubelskiego WINGiKa „ jakiś tam sąd” i obowiązujące prawo, ON WIE LEPIEJ o co mu zrobisz?
Dla przypomnienia - PTG w lutym 2019 roku wystosowało skargę do Głównego Geodety Kraju, między innymi na Lubelskiego WINGiKa. Odpowiedź na naszą skargę mamy otrzymać do 28 czerwca 2019 roku. Czekamy z niecierpliwością jakie będzie „Prawo Krajowe” w zakresie przyjmowania i rozpatrywania skarg na geodetów ….

Link do wystosowanej przez PTG skargi:
http://www.ptg-org.pl/page/Do%C5%9B%C4%87-patologii-przy-rozpatrywaniu-skarg-na-geodet%C3%B3w-oraz-kontroli-przedsi%C4%99biorc%C3%B3w.-Wyst%C4%85pienie-PTG-do-G%C5%82%C3%B3wnego-Geodety-Kraju/

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 1129
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 75.0.3770.80 Chrome 75.0.3770.80
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Czerwiec 2019, 08:58 »
Na Facebooku napisałem komentarz do tej informacji. Wklejam go i tutaj:

Problem w przedmiotowej sprawie ma nazwę praworządność. Posłużę się tutaj cytatami z Wikipedii. "Praworządność – w szerokim, opisowym sensie jest to przestrzeganie prawa. Praworządne jest państwo czy społeczeństwo, w którym normy prawne są powszechnie przestrzegane[1]...W węższym, normatywnym sensie, jako zasada praworządności legalizm, czy zasada legalizmu, oznacza zasadę działania instytucji publicznych, zgodnie z którą instytucje te mogą działać wyłącznie w granicach kompetencji przyznanych im przez normy prawne (praworządność formalna)....
Zasada praworządności w Polsce
Zasada praworządności jest jedną z naczelnych zasad konstytucyjnych. Została uregulowana w art. 7 Konstytucji, który mówi, że organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa. ... Zasada praworządności została też uregulowana w innych aktach prawnych. Szczególną rolę pełni w prawie administracyjnym, będąc jedną z zasad ogólnych tej gałęzi prawa. Art. 6 Kodeksu postępowania administracyjnego wskazuje, że "organy administracji publicznej działają na podstawie przepisów prawa".

W niniejszej sprawie lubelski WINGiK zajął się skargą obywatela na działanie geodety w postępowaniu rozgraniczeniowym nie mając do tego żadnych upoważnień ustawowych. Kwestia ta była wystarczająco omówiona w jedynm z artykułów "Geodety". Zainteresowanych odsyłam do tego źródła. Drugą sprawą jest to, że w postępowaniu skargowym w sposób oczywisty WINGiK zaczyna badać element postępowania rozgraniczeniowego na dodatek będącego w fazie sądowej. To już nawet nie jest działanie bez podstawy prawnej. To jest już ingerowanie władzy wykonawczej w kompetencje władzy sądowniczej. Ocenę pozostawiam czytelnikowi bo myślę, że umiejętność czytania jest już wystarczającą gwarancją, że dysponuje zdolnością przynajmniej minimalnego kojarzenia faktów.
Ale wątek praworządności nie kończy się jeszcze w tej sprawie. Bo czym jest (absolutna??) obojętność GGK wobec powszechnych praktyk naruszania prawa przez WINGiK-ów. No przecież też nieprzestrzeganiem prawa nakazującego im prowadzenie bieżącego nadzoru nad działalnością tych drugich. Konkluzja jest smutna. W Polsce, w geodezji, największym zagrożeniem dla praworządności stają się w coraz większym stopniu działania organów administracji państwowej, do której należy obowiązek obrony tej praworządności. Czy ratunkiem dla praworządności ma być wobec tego obywatelskie nieposłuszeństwo, walka z własną administracją, utożsamianą przecież z własnym państwem? Problem jest naprawdę poważny bo warunkiem istnienia narodu jest własne państwo, takie z które w sensie społecznym stanowi dla obywateli wartość nadrzędną. Czy nie nadeszła już pora żebyśmy zaczeli pytać polityków gdzie jest nasze państwo? Służące obywatelom, dające gwarancje praworządności i bezpieczeństwa. W tym roku mamy wybory do Sejmu i Senatu. Myślę że kandydatom na posłów warto będzie zadawać takie pytania z odniesieniem do konkretnych przypadków, takich jak ten który jest pretekstem tego tekstu. I to niezależnie od opcji politycznej którą reprezentują bo wszystkie opcje polityczne w mniejszym, lub w większym, stopniu odpowiadają za obecny stan państwa.
Desipere est juris gentium.

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 981
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Czerwiec 2019, 10:17 »
Radosławie, są słowa, których użycie jest bardzo niebezpieczne... praworządność, faszyzm, pogrom, i wszystkie nie wymieniając anty...
Ta tzw "geodezja" postawiona jest na głowie, więc i "strażnicy"czasami się gubią a czasami chcą lub muszą brać sprawy we własne ręce... :) W przedmiotowej sprawie myślę,że ktoś w końcu się obudzi....albo i nie bo przecież geodezji i prawa  już nie ma, jest już tylko informatyka.
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 489
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 60.0.3255.151 Opera 60.0.3255.151
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Czerwiec 2019, 10:26 »
Dodam wisienkę na torcie.
Pan, który się podpisał pod tym pismem prowadzi działalność gospodarczą usługową w dziedzinie geodezji i nawet reklamuje się na geoforum
https://geoforum.pl/firma/588/theokart-us-322-ugi-geodezyjne-i-kartograficzne.

Czy sprawując swoje stanowisko jest to uczciwe?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 74.0.3729.169 Chrome 74.0.3729.169
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Czerwiec 2019, 13:02 »
W  walce  z  konkurencją  na  rynku - jak  na  wojnie - każda  metoda  dozwolona, więc  jeśli  Pan  "geodeta  uprawniony"   i  jednocześnie  Ważny  Urzędnik Wojewódzki ma  możliwość  oddziaływania  na  rynek  poprzez  eliminację  konkurencji, to  to  robi.

Z  tego  wynika, że  Kuba  jest  bardzo  dobrym  geodetą, skoro  Ważny Urzędnik Wojewódzki  będący  jednocześnie  Panem  "geodetą  uprawnionym", widzi  w  nim  realne  zagrożenie  dla  swojej  działalności  gospodarczej.

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 489
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 60.0.3255.151 Opera 60.0.3255.151
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Czerwiec 2019, 15:24 »
Na spotkaniu u GGK w trakcie rozmów na temat nowelizacji prawa GGK prosił o konkretne przykłady takich praktyk.

Sądzę, że powinniśmy wysłać pismo do Wojewody Lubelskiego za zapytaniem, czy jego ludzie mogą prowadzić działalność gospodarczą i pismo do wiadomości do GGK z zaznaczeniem konkretnego przykładu jaki dajemy. Zobaczymy co zrobi.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2497
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #6 dnia: 15 Czerwiec 2019, 09:28 »
Muszę stwierdzić, że Lubelski WINGiK to " Dobry Pan", pyta geodetę o stanowisko ( "Dobry Pan"). Małopolski taki "Dobry" nie jest... od razu kieruje sprawę do Rzecznika Dyscyplinarnego. Załączam, co mnie właśnie spotkało. Wyjaśnienia muszę złożyć Rzecznikowi Dyscyplinarnemu. Małopolski Wojewódzki Inspektor Nadzoru na skutek skargi osoby, która mimo podwójnego zawiadomienia na grunt się nie stawiła,  stwierdza, że operat zawiera błędy w postaci braku w tym operacie  dowodu doręczenia zawiadomienia dla właściciela drogi, działki której żadna z granic nie była ustalana i działka ta nie graniczy nawet z działką dzieloną. Stwierdził też.... Zresztą poczytajcie sami...


Przy tych ustaleniach, ustalił tez, że dzielona działka leży w całkiem innej gminie   :-X
« Ostatnia zmiana: 15 Czerwiec 2019, 09:34 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2663
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #7 dnia: 15 Czerwiec 2019, 10:33 »
Cytuj
W celu zweryfikowania zarzutów podniesionych w ww. piśmie - skardze, Małopolski WINGiK przeprowadził postępowanie wyjaśniające dla ustalenia, czy geodeta uprawniony – Pani Urszula Zielińska przedmiotowe prace geodezyjne wykonała z należytą starannością i zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, w tym standardami technicznymi.

Wynika z tego, że Małopolski WINGiK przeprowadził nieformalną kontrolę starosty (bo nawet nie przedsiębiorcy wobec braku zawiadomienia o tych czynnościach). Wydaje się zatem zasadne, aby ów WINGiK powziął kroki wobec starosty, skoro ten rzekomo przyjął do zasobu dokumentację wadliwą.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2497
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
Odp: Lubelskie \"PRAWO WOJEWÓDZKIE\"
« Odpowiedź #8 dnia: 15 Czerwiec 2019, 11:22 »
W wyniku nieformalnej kontroli Starosty WINGiK złożył wniosek do Rzecznika Dyscyplinarnego, który właśnie wszczął postępowanie wyjaśniające.

Ciekawe są te działania WINGiK-a dotyczące kontroli geodety( tajnego), bez udziału geodety, bo faktycznie kogo ten WINGiK skontrolował? Z treści tych pism wynika, że raczej nie Starostę.
Jaka jest podstawa prawna kontrolowania operatów przez WINGiK-ów? Czy WINGiK dochował należytej staranności i właściwie zastosował przepisy prawa, czy może przestrzeganie prawa WINGiK-ów nie dotyczy?

Na podstawie jakiego przepisu prawa WINGiK twierdzi, że w skład operatu technicznego powinno wchodzić zawiadomienie właściciela działki, której granica nie była ustalana, bo na pewno nie na podstawie tego, na który się powołał?

RoBoCIK połączył wiadomości: 15 Czerwiec 2019, 18:11
WINGiK  wystosował do starosty takie pismo. Co to jest za pismo  ???
« Ostatnia zmiana: 15 Czerwiec 2019, 18:11 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 60.0.3255.151 Opera 60.0.3255.151
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Czerwiec 2019, 16:18 »
Ciąg  dalszy  sprawy  Uli  i  Kuby  oraz  jeszcze  jedna  analogiczna  sprawa   omawiane  są  na  forum dostępnym  dla  członków  PTG

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2497
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
Odp: Lubelskie "PRAWO WOJEWÓDZKIE"
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Lipiec 2019, 13:36 »
Załączam  orzeczenie w mojej sprawie.
Pozdrawiam, Ula