Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: ucz234 Wątek: Podpis geodety uprawnionego  (Przeczytany 481 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ucz234

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Podpis geodety uprawnionego
« dnia: 2 Stycznia 2026, 15:19 »
Witam,
Pytanie mam natury prawnej.... Jestem pracownikiem w firmie geodezyjnej gdzie robimy sporo małych robót. I szef musi sporo czasu poświęcaj na podpisywanie map inwentaryzacyjnych. I teraz wpadł na pomysł abyśmy kiedy drukujemy te mapy od razu stawiali pieczątki i podpisywali jego parafką (symbol os pierwszej litery nazwiska).  A on sprawdzi i dalej się będzie działo.
Jak to jest unormowane prawnie. Taka parafka to nie podpis? Większość geodetów tak robi?

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 75
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #1 dnia: 2 Stycznia 2026, 19:41 »
Wg mnie można tak robić. Wtedy praca idzie sprawniej. Nie jest to zakazane w naszej ustawie pgik😀

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1388
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #2 dnia: 2 Stycznia 2026, 19:44 »
 Kodeks karny - Art. 270 § 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu jako autentycznego używa,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Jeśli na mapie potrzebna jest parafka określonej osoby i ktoś inny podrabia tą parafkę w celu użycia tej mapy jakby była podpisana autentyczną parafką, to, moim osobistym zdaniem, wypełnia to znamiona czynu karalnego określonego w przepisie wyżej. Jedyne dopuszczalne rozwiązanie to udzielenie pisemnego pełnomocnictwa i podpisywanie swoją osobistą parafką z adnotacją "z upoważnienia X" ... i nawet zastanawiałbym się czy nie powinno to być pełnomocnictwo notarialne.

Apices iuris non sunt iura.

Offline ucz234

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #3 dnia: 2 Stycznia 2026, 20:07 »
No właśnie nad tym się zastanawiam.
Niby te parafki są takie że każdy może je postawić w kształcie  litery ,,O"
Tylko teraz pytanie czy te mapy inwentaryzacyjne są dokumentem w rozumienia prawa?
Nie zachodzi żaden skutek prawny. Według PGiK geodeta uprawniony nie musi podpisywać mapy inwentaryzacyjnej.


RoBoCIK połączył wiadomości:  2 Stycznia 2026, 20:25
Znalezałem takie tłumaczenie na stronie:
 https://kancelarieprawne.net/art-270-k-k-sfalszowanie-dokumentu-i-podpisu/
,,Nie zawsze, każdy przypadek wymaga indywidualnej oceny. Podrobienie cudzego podpisu lub parafki nie stanowi przestępstwa, jeśli podpis taki nie ma znaczenia prawnego i nie zmniejsza wiarygodności dokumentu.
Przykład: sekretarka podczas urlopu księgowej w spółce z o.o. podrobiła jej podpis na fakturze VAT. Usługa, której dotyczyła faktura, została faktycznie wykonana, doszło do zapłaty ustalonej ceny. Z uwagi na to, że obecnie przepisy nie wymagają, by faktura VAT była podpisana przez wystawcę i odbiorcę, a transakcja pomiędzy stronami miała miejsce, sekretarka nie może zostać skazana za fałszerstwo, ponieważ w tym wypadku podrobienie podpisu nie ma znaczenia dla funkcjonowania faktury w obrocie prawnym i nie ma znaczenia dla pewności tego obrotu. Jeśli faktycznie doszło do transakcji pomiędzy podmiotami wymienionymi na fakturze (a nie np. fikcyjnymi podmiotami), to nie ma mowy o przestępstwie.,,
« Ostatnia zmiana: 2 Stycznia 2026, 20:25 przez ucz234 »

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1388
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #4 dnia: 2 Stycznia 2026, 21:07 »
Obawiam się, że Cię nie rozumiem. Chcesz podrabiać czyjąś parafkę, chociaż Twoim zdaniem ona nie jest do niczego potrzebna. W tytule postu napisałeś zresztą że chodzi o podpis, to w sumie nieistotne, liczy się fakt podrabiania w celu uczynienia dokumentu autentycznym. Z treści dodatkowo wynika, że umieszczony jest pod pieczątką, rozumiem, że imienną. Na mapie z inw. powykonawczej umieszcza się je zazwyczaj w dwu miejscach, w opisie mapy dla identyfikacji i autoryzacji opracowania przez autora, i pod oświadczeniem o weryfikacji pozytywnej jeśli nie jest nadana klauzula. Rozumiem, że nie chodzi o oświadczenie o weryfikacji bo tam musi być własnoręczny podpis (lub elektroniczny w przypadku wersji mapy cyfrowej). Mapa inw. powyk. z całą pewności jest dokumentem w rozumieniu k.k. Czy można nie podpisywać mapy w celach autoryzacyjnych? Ja nie próbowałem, ale jeśli nie trzeba podpisywać to jej po prostu nie podpisujcie.
Zrobisz jak zechcesz ale ja pozostaję przy swojej opinii na ten temat. No i pamiętaj... z wymiarem sprawiedliwości jest tak, że jak sprawia trafia do prokuratury albo przed sąd to nic już nie jest takie pewne jak się wydawało wcześniej ;-). 
Apices iuris non sunt iura.

Offline ucz234

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #5 dnia: 2 Stycznia 2026, 21:24 »
Nic nie chcę podrabiać i nie chcę wykonywać nic co jest niezgodne z prawem dlatego szukam odpowiedzi na pytania Mnie nurtujące.
Bo od momentu kiedy zacząłem czytać to wyszło że parafka to nie podpis albo że parafka ma mieć według sądu co najmniej inicjały a nie tylko symbol.
Ktoś próbuje Mi narzucić jaką rzecz do wykonywania więc siedzę i czytam czy to jest zgodne z prawem....
 
 
 


RoBoCIK połączył wiadomości:  2 Stycznia 2026, 21:28
Bo za nim stanę okoniem i powiem że nie ma opcji to chcę sprawdzić czy jest tak jak mówię.
Bo różne rzeczy w naszym kraju są możliwe według prawa.
« Ostatnia zmiana: 2 Stycznia 2026, 21:28 przez ucz234 »

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1388
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #6 dnia: 2 Stycznia 2026, 21:36 »
Ale zapytam tak z ciekawości, bo w końcu nie wyjaśniłeś czym na mapie jest ta parafka (podpis). Czy jest przy pieczątce imiennej, czy w sekcji identyfikującej i autoryzującej (jako element opisu mapy)? Jeśli szukałeś wiedzy to wiesz pewnie, że podpis niekoniecznie zawsze musi być czytelny. Musi być powtarzalny i identyfikować autora. Z pewnością przy oświadczeniu o weryfikacji musi być oryginalny bo jest składany pod rygorem odpowiedzialności karnej. Dla pełni obrazu przypomnę jeszcze, że skazanie za przestępstwo przeciw wiarygodności dokumentów uniemożliwia uzyskanie uprawnień geodezyjnych.
« Ostatnia zmiana: 2 Stycznia 2026, 21:41 przez RadosławSmyk »
Apices iuris non sunt iura.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2550
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 146.0 Firefox 146.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #7 dnia: 2 Stycznia 2026, 22:08 »
A tak ze zwykłej ciekawości zapytam...czy wg Was faksymilka jest dopuszczalna na dokumentach mających znaczenie prawne? Oczywiście w odniesieniu do dokumentów geodezyjnych. Dość trudno (w przypadku geodezji) określić dokumenty o statusie tzw. najwyższej formy prawnej. Chodzi mi o podpisy związane np. z niektórymi umowami lub dokumentami sądowymi czy notarialnymi. Czy Waszym zdaniem Mapa z projektem podziału, Mapa do celów projektowych lub zawiadomienie o czynnościach na gruncie mogą być potwierdzone faksymilką?

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1388
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #8 dnia: 2 Stycznia 2026, 22:30 »
 W uzasadnieniu do uchwały 7 sędziów Sądu Najwyższego z dnia 30 grudnia 1993 r. (III CZP 146/93), dotyczącej podpisu na wekslu, czytamy:
„Zachodzą zatem podstawy, by przyjąć, że podpis musi stanowić wytwór pisania; mówiąc inaczej – podpisem jest wyłącznie znak napisany. Takie rozumienie interpretowanego pojęcia odpowiada wynikowi analizy semantycznej słowa »podpis«, w którym akcent trzeba położyć na określonej w nim czynności – pisać. ... Wobec warunku własnoręczności, o którym mowa w art. 78 k.c., nie jest również podpisem, a jedynie jego kopią, faksymile, który może być odciśnięty na dokumencie przez inną osobę. Ustawodawca sankcjonuje wprawdzie niekiedy mechaniczne odtworzenie podpisu, co uczynił np. w art. 921(10) § 2 k.c. w odniesieniu do podpisu dłużnika na dokumencie stanowiącym papier wartościowy na okaziciela, »…chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej«, czy w art. 339 § 2 k.h. w odniesieniu do podpisu zarządu na akcji. Wymienione przepisy świadczą jednak o tym, że mechaniczne odtworzenie podpisu może być jedynie uznane za równoważne z podpisem. Immanentną cechą podpisu bowiem jest własnoręczność. Cecha ta umożliwia funkcję identyfikacyjną, gdyż tylko własnoręczny podpis, który zawiera w sobie osobiste cechy charakteru pisma podpisującego (ukształtowanie liter, ich łączenie itp.), pozwala na stwierdzenie – za pomocą graficznej ekspertyzy pisma – że jest on autentyczny."

W rozporządzeniu o standardach mówi się, że zarówno mapę do celów projektowych, jak i mapę do celów prawnych, należy opatrzyć "podpisem własnoręcznym" - cytat dosłowny. Czyli faksymila co do zasady nie. Co do zawiadomienia to ja osobiście nie widzę przeciwwskazań bo tu nie ma bezpośrednich wymagań, a i sam dokument ma inną rangę.
Apices iuris non sunt iura.

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 75
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 143.0.0.0 Chrome 143.0.0.0
Odp: Podpis geodety uprawnionego
« Odpowiedź #9 dnia: 3 Stycznia 2026, 19:21 »
usuniete przez Moderatora.
To jest ten prestiż zawodu?😆
usuniete przez Moderatora.
« Ostatnia zmiana: 3 Stycznia 2026, 23:30 przez Dorota.P.Baszak »