Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: tomasz.t Wątek: Zawiadomienie małżeństwa  (Przeczytany 888 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline tomasz.t

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 124.0.0.0 Opera 124.0.0.0
Zawiadomienie małżeństwa
« dnia: 25 Listopada 2025, 12:02 »
Właścicielem działki wg EGiB jest małżeństwo. Praca dotyczy wznowienia znaków granicznych. Zawiadamiamy każdego z małżonków osobnym pismem żeby mieć 2 "zwrotki" czy możemy zawiadomić z 1 "zwrotką" na oboje małżonków? Jakieś poparcie w przepisach lub interpretacjach/wyrokach któregoś wariantu.

Zawiadomiłem małżonków łącznie. Dostałem uwagę w protokole: "brak zawiadomień wszystkich stron postępowania, w operacie nie ma dowodu, iż Jan Nowak został zawiadomiony. Małżeństwo nie jest podmiotem grupowym i każdy z małżonków powinien być zawiadomiony. W przypadku gdy wysłano jedno pismo do obojga to oboje powinni podpisać się na zwrotce. W przedmiotowym operacie nie ma śladu ani na zwrotce ani w protokole, że Jan Nowak wiedział o wznowieniu." Naruszony przepis prawa: Art.39. pkt. 3. Ustawy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne (Dz.U.2024.0.1151)
§ 36,ust.6 Rozporządzenia Ministra Rozwoju z dnia 18 sierpnia 2020 r. w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania wyników tych pomiarów do pzgik (Dz.U. 2022 poz. 1670).    

Osobiście wielokrotnie odbierałem pisma administracyjne czy sądowe kierowanie wspólnie do mnie i małżonki. A tu masz babo placek...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2029
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 145.0 Firefox 145.0
Odp: Zawiadomienie małżeństwa
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Listopada 2025, 14:18 »
Poniżej moje przemyślenia w tej sprawie.
Czy słuszne.. nie wiem. Wg mnie słuszne.

Art. 39 ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne nie zawiera obowiązku zawiadamiania „wszystkich stron postępowania”, lecz wyłącznie strony zainteresowane. Organ wprost ignoruje brzmienie przepisu, ponieważ art. 39 ust. 3 jednoznacznie stanowi o „zainteresowanych stronach”, a nie o wszystkich współuprawnionych czy o każdym małżonku z osobna.
Wznowienie znaków granicznych nie jest postępowaniem administracyjnym sensu stricto, nie kończy się decyzją, nie wywołuje skutków prawnych charakterystycznych dla postępowania spornego, a geodeta nie prowadzi postępowania w rozumieniu kpa. Użycie terminologii oraz konstrukcji proceduralnych charakterystycznych dla kpa w odniesieniu do art. 39 Pgik stanowi błędną, rozszerzającą interpretację nieznajdującą podstawy w ustawie. Organ w ten sposób kreuje obowiązki, których przepisy w ogóle nie przewidują.
Wspólność majątkowa małżeńska oznacza łączność uprawnień, a nie dwa odrębne podmioty z określonymi udziałami. Zgodnie z art. 31 § 1 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego małżonkowie pozostający we wspólności ustawowej działają łącznie, a nie jako dwa niezależne podmioty prawa majątkowego. W odniesieniu do nieruchomości objętej wspólnością ustawową stanowią jeden podmiot uprawniony.
W konsekwencji: kierowanie zawiadomienia łącznie do małżonków jest prawidłowe i zgodne z praktyką, przepisy nie nakładają obowiązku sporządzania dwóch odrębnych pism, doręczenie przesyłki zaadresowanej do dwóch adresatów jest skuteczne po podpisaniu jej przez jednego z nich.
Wznowienie znaków granicznych jest czynnością techniczną, która nie tworzy, nie zmienia i nie ogranicza praw. Taki charakter czynności wynika jednoznacznie zarówno z doktryny, jak i z orzecznictwa. Wznowienie: nie zmienia przebiegu granicy, odtwarza jedynie stan uprzednio ustalony, nie ingeruje w prawo własności, nie wymaga udziału wszystkich współwłaścicieli w sensie formalnym.
Dlatego konstrukcje typowe dla postępowań innych (rozgraniczenie, ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych) – takie jak konieczność wykazania indywidualnego zawiadomienia każdego współuprawnionego – nie mają zastosowania do czynności z art. 39 Pgik. Organ oczekuje standardu procesowego właściwego dla rozgraniczenia, lecz absolutnie nieadekwatnego do wznowienia, które pozostaje czynnością wyłącznie techniczną.
§ 36 ust. 6 rozporządzenia w sprawie standardów wymaga jedynie udokumentowania skutecznego zawiadomienia zainteresowanych stron. Przepis mówi wyłącznie o dołączeniu dowodów doręczenia, nie nakłada natomiast: obowiązku kierowania osobnych przesyłek do małżonków, obowiązku uzyskania dwóch podpisów, obowiązku dowodzenia, że każdy współuprawniony indywidualnie zapoznał się z treścią pisma.

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1388
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 142.0.0.0 Chrome 142.0.0.0
Odp: Zawiadomienie małżeństwa
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Listopada 2025, 18:12 »
Niezależnie od powyższego postu, należy podkreślić, że "W orzecznictwie prezentowany jest pogląd, że doręczenie przesyłki zaadresowanej wspólnie do obydwu małżonków,
do rąk jednego może zostać uznane za skuteczne wobec drugiego małżonka tylko wówczas, jeśli drugi z małżonków nie zakwestionuje i nie podważy takiego sposobu
doręczenia.". https://czasopisma.kul.pl/index.php/sp/article/download/17192/15924/95991
Apices iuris non sunt iura.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2549
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 145.0 Firefox 145.0
Odp: Zawiadomienie małżeństwa
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Listopada 2025, 11:42 »
Myślę, że w przypadku zawiadamiania małżeństw, nie ma żadnej potrzeby posiłkować się zapisami dotyczącymi postępowań administracyjnych. Regulują to w sposób dość jednoznaczny obowiązujące przepisy.

Ustawa z dnia 23 listopada 2012 r. Prawo pocztowe zobowiązuje w art.7 ust.3) do opracowania Regulaminu świadczenia usług powszechnych. W regulaminie Poczty Polskiej w § 6 ust. 10 czytamy, że

Cytuj
Nadawcą przesyłki pocztowej może być osoba fizyczna, w tym współmałżonkowie albo osoba prawna, jednostka organizacyjna nieposiadająca osobowości prawnej.

w § 6 ust. 12 dodatkowo czytamy, że

Cytuj
Adresatem przesyłki rejestrowanej mogą być współmałżonkowie. Przesyłka rejestrowana, której adresatem są współmałżonkowie może być doręczona/wydana jednemu z nich.

« Ostatnia zmiana: 28 Listopada 2025, 11:37 przez Jarek Thor »

Offline tomasz.t

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 124.0.0.0 Opera 124.0.0.0
Odp: Zawiadomienie małżeństwa
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Listopada 2025, 08:54 »
Wydaje mi się, że sprawa w przypadku wznowienia / wyznaczenia punktów granicznych została wyjaśniona. Co jednak w przypadku przyjęcia granic nieruchomości podlegającej podziałowi? Tutaj mamy do czynienia z postępowaniem administracyjnym. Rozporządzenie w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości mówi w § 6 pkt. 4 mówi, że "o czynnościach przyjęcia granic zawiadamia się właściciela bądź użytkownika wieczystego nieruchomości podlegającej podziałowi oraz właścicieli bądź użytkowników wieczystych nieruchomości sąsiadujących z nieruchomością podlegającą podziałowi".
Podział kształtuje już nowy stan prawny nieruchomości zatwierdzony decyzją administracyjną, chodź granice zewnętrzne teoretycznie przyjmujemy nie naruszając ich stanu prawnego. Z drugiej jednak strony gdy stan prawny jest jasny i uregulowany to przyjęcie granic przeprowadzamy bez udziału stron. Skoro kogoś zapraszamy na grunt to coś w tym stanie prawnym jest "niedoregulowane". Czasem tym "czymś" jest sam fakt nie założenia księgi wieczystej.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2549
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 145.0 Firefox 145.0
Odp: Zawiadomienie małżeństwa
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Listopada 2025, 11:36 »
Zadajesz pytanie

Cytuj
Co jednak w przypadku przyjęcia granic nieruchomości podlegającej podziałowi?

stwierdzając jednocześnie, że

Cytuj
Tutaj mamy do czynienia z postępowaniem administracyjnym.

Dopóki jako geodeta nie jesteś urzędnikiem, nie prowadzisz żadnych postępowań administracyjnych.

Przyjęcie granic, a nawet ustalenie granic kończone decyzją wójta (rozgraniczenie) z pewnością nie są postępowaniami administracyjnymi. Oczywiście w zakresie jaki wykonuje uprawniony geodeta, a nie organ prowadzący postępowanie. My, kierownicy prac geodezyjnych wykonujemy czynności techniczne, których efektem końcowym są tylko dokumenty stanowiące załączniki do postępowań administracyjnych. W przypadku ugody zawartej przy rozgraniczeniu organ nie wydaje decyzji. Jednak pomimo tego, że nasze czynności techniczne tworzą skutki prawne, nadal nie prowadzimy postępowania administracyjnego. Głównie z tego powodu, że ustawa KPA (wg zapisu w art.1) dotyczy tylko i wyłącznie organów administracji publicznej. A geodeci prowadzący działalność gospodarczą z pewnością takimi organami nie są.

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1388
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 142.0.0.0 Chrome 142.0.0.0
Odp: Zawiadomienie małżeństwa
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Listopada 2025, 19:22 »
No proszę, ja we wtorek piszę posta a w czwartek Ministerstwo Rozwoju i Technologii korzysta z podanych przeze mnie źródeł. Pismo w załączniku.
....
....
 ;) no wiadomo, żartowałem... ale liczenie się przez Ministerstwo z orzecznictwem cieszy... bardzo często tam w Warszawie idą w zaparte...
Apices iuris non sunt iura.