Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: maciekwu Wątek: ustalenie granic  (Przeczytany 4215 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline maciekwu

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 354
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 117.0.0.0 Opera 117.0.0.0
ustalenie granic
« dnia: 11 Kwietnia 2025, 17:28 »
Pojawił się następujący problem. W momencie gdy pojawiła się instytucja ustalenia granic na podstawie EGiB atrybut ZRD=9 oznaczał przyjęcie granicy na podstawie rastra mapy ewidencji gruntów. Następnie w wyniku zmian w rozporządzeniu ZRD=9 oznaczał granicę ustaloną na podstawie analizy dokumentów, zbadania śladów i znaków granicznych, oświadczeń zainteresowanych stron. Obecnie ISD=1 dla starych opracowań przyjmuje się dla byłych ZRD= 1,3,5,6. W 2020r dokonano ustalenia granic na podstawie analizy dokumentów, zbadania śladów i znaków granicznych, oświadczeń zainteresowanych stron. Dla Stron granica jest ustalona- granicę zaakceptowali, podpisali protokół. Dla Starostwa jest nieustalona zgodnie z załącznikiem nr5. Należałoby więc ponownie ustalać granice i narażać Właścicieli na koszty. Trzeba też wyjaśnić, że tamto ustalenie jest nieważne, a obecne będzie już ważne chociaż tak naprawdę będzie to to samo.   A może się mylę? ???
Pojawiają się też inne rozbieżności pomiędzy starostwami, a wykonawcami np. na temat stabilizacji punktów ujawnionych w ewidencji w wyniku ustalenia w trybie Egib par33 pkt4  stabilizacja może nastąpić "z inicjatywy i na koszt zainteresowanych podmiotów (i tu nie ma wątpliwości), za zgodą osób biorących udział w tych
 biorące udział w tych czynnościach" Problem pojawia się przy interpretacji o kim są "osoby biorące udział w czynnościach". Dla Starostwa są to osoby, które brały udział przy ustaleniu. Wydaje mi się to absurdalne. Stabilizacja odbywa się w ramach czynności wyznaczenia punktów, o której zostały zawiadomione wszystkie zainteresowane Strony ale nie wszystkie np. stawiły się na gruncie lub w międzyczasie nastąpiła zmian któregoś z właścicieli. Wg Starostwa stabilizacja jest wtedy niemożliwa.
Tak na marginesie ciekawostka, do ustalenia mogę wykorzystać BIP do skutecznego zawiadomienia ale do wyznaczenia punktów i ich stabilizacji już nie.
« Ostatnia zmiana: 11 Kwietnia 2025, 17:59 przez maciekwu »

Offline kubisz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 135.0.0.0 Chrome 135.0.0.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Kwietnia 2025, 06:37 »
Czekaj... Ten fragment o stabilizacji - czy ja dobrze rozumiem? Było sobie ustalenie, a potem na zlecenie któregoś z właścicieli działek w kolejnej zgłoszonej osobnej pracy następuje wyznaczenie ustalonych punktów i ich stabilizacja, ale starosta na to nie pozwala?

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2027
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 137.0 Firefox 137.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Kwietnia 2025, 09:43 »
Zgodnie z załącznikiem nr 4 do rozporządzenia w/s EGiB, punkt ustalony to poprzednie atrybuty - 1,3,5,6,9.
Zatem, skoro był poprzednio atrybut 9 - to należy przyjąć, że punkt powinien mieć atrybut ZRD - 1 (ustalony).
Jeśli starosta zignorował ten fakt i przyjął dla dawnego ZRD 9 ZRD 2, to jest to niezgodne z obecnie obowiązującym rozporządzeniem.

Co do stabilizacji..
Jeśli punkty były ustalone w 2020 roku i ujawnione w operacie ewidencji gruntów i budynków, to w mojej ocenie, nie mają tu zastosowania przepisy § 33 ust 4 rozporządzenia w/s EGiB.
W tym przypadku zastosowałabym art 39 ust 5 ustawy pgik.

Offline grzesiek,wajch

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 135.0.0.0 Chrome 135.0.0.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #3 dnia: 4 Maja 2025, 18:21 »
jesli w obrebie przeprowadzanego rozgraniczenie nie ma osnowy nie ma jakich kolwiek punktów prawnie opisanych w papierach a geodeta wyznaczył punkty graniczne działki uzasadniajac przyjecie miedzy bo jest w miare prosta i na tej podstawie przeprowadził ustalenie miedzy pomiedzy działkami, jest prawidłowe i czy mam mozliwosc zastrzezenie tego postepowania?

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2939
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #4 dnia: 5 Maja 2025, 18:15 »
I wylazło szydło z worka... :)

Ustalenie granic w trybie egib - jak zawsze to podkreślałem - jest wyłącznie "malinowe"...

Możemy sobie zatem dalej dyskutować, czy "ustalenie po ustaleniu" - w tym trybie-  jest dopuszczalne (moim zdaniem jak najbardziej jest dopuszczalne), możemy dyskutować o stabilizacji (tfu - punktów pseudogranicznych), i o wszystkich innych aspektach tej jedynie "protezy" rozgraniczenia.

Nie ma problemu, jeżeli nikt tej procedury nie zakwestionuje... Ale jeżeli zakwestionuje, to w 100% ma rację... :)


Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2544
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 138.0 Firefox 138.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #5 dnia: 6 Maja 2025, 00:54 »
Powiem tak.
Nie słyszałem do tej pory lepszej wykładni prawa jak tą, którą zaserwował Adam. Z mojej strony wielki szacun. Jest w zasadzie tylko jeden problem. Całkiem malutki, bo nikt (albo prawie nikt) go nie zauważa. Chodzi o to, że nadzór geodezyjny (cokolwiek to znaczy) ma zupełnie inne stanowisko w tej sprawie. Nie dość, że to właśnie on tworzy prawo, to je jeszcze interpretuje w wygodny dla siebie (administracji geodezyjnej) sposób. Nikt już tak naprawdę nie przejmuje się właścicielami gruntów i rzekomą ochroną własności gwarantowaną konstytucją. Liczy się tylko ochrona BAZ DANYCH i milczenie (!!!!!!!!) odnoszące się do ich wiarygodności, jakości i dokładności. Bo przecież to nie może się wydać, że właściciele gruntów są w sposób powszechny oszukiwani przez Państwo, a setki milionów łożone na utrzymanie ewidencji gruntów służy tylko i wyłącznie elicie nadzorującej jej jej utrzymanie i przetwarzanie, co oznacza nic innego jak wyrzucanie grubych pieniędzy w błoto.     

Offline grzesiek,wajch

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 136.0.0.0 Chrome 136.0.0.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Maja 2025, 16:30 »
do kogo pisac odwołanie na tak idealnie przeprowadzony pomiar geodezyjny?

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2544
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 138.0 Firefox 138.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Maja 2025, 21:19 »
"odwołanie"? Nie jestem pewny, czy to właściwe słowo.

Wg mnie sprawa powinny być rozpatrywana w zależności od zaistniałej sytuacji (czyjegoś interesu) a także w zależności od zebranych dowodów. A te mogą być bardzo różne.

Offline maciekwu

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 354
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 119.0.0.0 Opera 119.0.0.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Maja 2025, 07:34 »
Wydaje mi się, że tak już została zagmatwana sprawa ustaleń w trybie EGiB, że nie widzę racjonalnego i zgodnego z przepisami (powinienem napisać w "maksymalnym stopniu") rozwiązania sprawy. Wbrew poglądom wielu  uważam, że wyprowadzenie tej procedury z postępowania modernizacyjnego było kolosalnym błędem. Problem granic niespornych nie posiadających jednoznacznego przebiegu ( opisanego prawidłowo z właściwą dokładnością wykonanym pomiarem i zatwierdzonego jakąś czynnością prawną (decyzja administracyjna, post. sądu itp.) istniał odkąd pamiętam. Pod rządami rozporządzenia z 1968r wypracowano (nie wiem na ile stosowaną na terenie całego kraju) instytucję pomiaru kontrolnego, którego wyniki były zatwierdzane decyzją administracyjną.  Trochę wg mnie było to naciągane ale funkcjonowało może dlatego, że nie było to postępowanie nadużywane ( z różnych powodów) w przeciwieństwie do obecnego postępowania ustalenia granic w trybie EGiB.

Offline pandrzej

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 743
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 136.0.0.0 Chrome 136.0.0.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Maja 2025, 19:53 »
To jest sprawa cywilna.
Do rozpoznawania spraw cywilnych właściwe są sądy powszechne.

Trochę przeraża, jak administracja geodezyjna skomplikowała temat prawa własności w powszechnej świadomości. Tymczasem własność to własność, nie różni się zbytnio własność samochodu od własności gruntu. Jakoś ludzie nie mają wątpliwości z tym, do kogo iść z problemem, że mechanik źle naprawił auto.

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 109
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 139.0 Firefox 139.0
Odp: ustalenie granic
« Odpowiedź #10 dnia: 5 Czerwca 2025, 14:44 »
jesli w obrebie przeprowadzanego rozgraniczenie nie ma osnowy nie ma jakich kolwiek punktów prawnie opisanych w papierach a geodeta wyznaczył punkty graniczne działki uzasadniajac przyjecie miedzy bo jest w miare prosta i na tej podstawie przeprowadził ustalenie miedzy pomiedzy działkami, jest prawidłowe i czy mam mozliwosc zastrzezenie tego postepowania?

Piszesz o rozgraniczeniu? Miałeś i masz prawo uczestniczenia w nim na każym etapie tego rozgraniczenia. Geoeta ustalił na podstawie ostatnego spokojnego stanu posiadania ( w zasadzie zaproponował) jak się z tym nie zgadzałeś to geodeta zamarkowałby twoją propozycję i umieściłby ją w protokole granicznym na szkicu granicznym. Miałeśmożliwość złożenia oświadczenia do protokołu. Miałeś możliwość nie podpisania protokołu. Masz lub miałeś możliwość odwołania się o decyzji jeśli była wydana lub będziesz mógł dochodzić swojego w sądzie.
A koszty rosną z każdą chwilą i na pewną zostaną naliczone sąsiadom zgodnie z KC.