Witam serdecznie.
Jest to mój pierwszy post więc na początku jeszcze raz witam wszystkich.
Bardzo cenię sobie dyskusje prowadzone na forum i opinie wyrażane na przedstawiane przykłady "sobieprawia" urzędniczego.
Opiszę pokrótce sprawę postępowania rozgraniczeniowego które prowadzę z upoważnienia Burmistrza Miasta i Gminy w Olkuszu.
Na początek przepiszę treść oceny  (wklejam również skan oceny prawidłowości wykonania czynności ustalenia przebiegu granic).
Otóż Pani inspektor dokonująca oceny (pisownia oryginalna) stwierdza:
cyt.
"1. brak zgłoszenia pracy geodezyjnej
 2. brak sporządzenia sprawozdania technicznego
 3. brak sporządzenia szkiców: podstawowego i polowego
 4. brak badania ksiąg wieczystych
 5. nieprawidłowe sporządzenie protokołu granicznego - stanowiącego integralną część w/w operatu na podstawie którego następuje
    wydanie decyzji o rozgraniczeniu - pkt.
 - 1 dot zapisu "podjęto/rozpoczęto czynności" - z uwagi na brak włączonego do niniejszego operatu: wcześniejszego protokołu 
   granicznego oraz sprawozdania technicznego (z pkt. 2 jw.) - nie można stwierdzić jak przebiegały prace terenowe,
 - 9.1 brak oceny dokumentów stanowiących podstawę ustalenia przebiegu granic,
 - 9.2 brak opisu złożonych przez strony oświadczeń,
 - 11.2 złe przyjęcie kryterium (dot. ustalenia granicy działki nr X z działką nr Y).
    Z przekazanej przez geodetę dokumentacji wynika bowiem, że w przedmiotowej sprawie została już wcześniej rozstrzygnięta - granica
    pomiędzy w/w działkami została prawnie ustalona w postępowaniu sądowym (Post. Sądu Powiatowego  z dn... Sygn. Akt. ...
    o rozgraniczenie). Z uwagi na powyższy fakt geodeta powinien dokonać jedynie jej wznowienia (pkt. 11.1), a wszczęte administracyjne
    postępowanie rozgraniczeniowe na tym odcinku - zgodnie z art. 105 par. 1 k.p.a - jako bezprzedmiotowe powinno zostać umorzone.
 6. ugoda nie spełnia wymogów właściwych dla ugody administracyjnej i została sporządzona bez wyczerpania przesłanek 
    potwierdzających zaistniały między stronami spór co do przebiegu granicy (dot. działki X z działką nr Z) - brak opisu przedmiotu sporu
    z podaniem granic wskazanych przez strony oraz wynikających z dokumentacji."

To tyle w pisma przekazującego dokumentację
I co Państwo na to?
Pozdrawiam Szymek

Rozp. w sprawie rozgraniczania

§ 24. Dokumentacja techniczna zawiera:
  1)   szkice osnowy geodezyjnej i wykazy współrzędnych uzyskane w ośrodku dokumentacji,
  2)   opisy topograficzne punktów osnowy,
  3)   szkice polowe i dzienniki zawierające dane uzyskane w wyniku bezpośredniego pomiaru granic,
  4)   obliczenia i wykazy współrzędnych punktów granicznych,
  5)   obliczenia powierzchni rozgraniczonych nieruchomości lub obliczenia różnic powierzchni, w wypadku gdy rozgraniczenie dotyczyło niektórych granic nieruchomości, a pozostałe granice nie były pomierzone na osnowę geodezyjną,
  6)   wykaz zmian gruntowych oraz inne dokumenty uzasadniające wprowadzenie zmian do operatu ewidencji gruntów i budynków.

Rozp. w sprawie standardów

§ 71. 1. Całość dokumentacji zawierającej rezultaty geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz wyniki opracowania tych pomiarów kompletuje się w postaci operatu technicznego i przekazuje się do PZGiK.
2. W skład operatu technicznego wchodzą:
  1)   szkice polowe i dzienniki pomiarowe;
  2)   protokoły przyjęcia granic, protokoły ustalenia granic, kopie protokołów granicznych oraz aktów ugody, protokoły wznowienia znaków granicznych, protokoły wyznaczenia punktów granicznych;
  3)   dowody doręczeń zawiadomień i kopie doręczeń wezwań;
  4)   sprawozdanie techniczne;
  5)   dokumenty zawierające wyniki pomiaru, w tym kopie map do celów prawnych, kopie map do celów projektowych oraz opisy topograficzne punktów osnowy pomiarowej;
  6)   pliki danych wygenerowane z roboczej bazy danych, o której mowa w § 63 ust. 1 pkt 2, i zapisane na nośniku informatycznym zgodnie ze schematami GML określonymi w przepisach wydanych odpowiednio na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 6, 7, 9, 10 oraz art. 26 ust. 2 ustawy lub zapisane w innym formacie uzgodnionym między wykonawcą a organem prowadzącym PZGiK;
  7)   wykazy zmian danych ewidencyjnych;
  8 )   inne dokumenty lub ich uwierzytelnione kopie pozyskane i wykorzystane przez wykonawcę;
  9)   spis dokumentów operatu technicznego.

I to Pani inspektor powinna oceniać.
I jeszcze PGiK

Art. 33. 1. Wójt (burmistrz, prezydent miasta) wydaje decyzję o rozgraniczeniu nieruchomości, jeżeli zainteresowani właściciele nieruchomości nie zawarli ugody, a ustalenie przebiegu granicy nastąpiło na podstawie zebranych dowodów lub zgodnego oświadczenia stron.
2. Wydanie decyzji poprzedza:
1)   dokonanie przez wójta, burmistrza (prezydenta miasta) oceny prawidłowości wykonania czynności ustalenia przebiegu granic nieruchomości przez upoważnionego geodetę oraz zgodności sporządzonych dokumentów z przepisami; w wypadku stwierdzenia wadliwego wykonania czynności upoważnionemu geodecie zwraca się dokumentację do poprawy i uzupełnienia;
2)   włączenie dokumentacji technicznej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego

Co do reszty, to Ty odpowiadasz za to jak to zostało wykonane.....

Dokładnie tak Adamie, zgadzam się.
Tylko nie mam pewności jak jest gdy np. zmienił się podmiot. Czy wtedy nowy właściciel nie ma prawa do rozgraniczenia?

Adamie gdzieś się natknęłam na interpretację, że ma znaczenie zmiana właściciela.... i dlatego pytam. Jeśli to znajdę to wrzucę.
Aczkolwiek nie upieram się przy tym, bo przecież za mało "chleba" jeszcze zjadłam.... 

Jeśli faktycznie rozgraniczenie było i organ miał taką wiedzę.... to wiadomo, że postępowanie jest bezprzedmiotowe.

Dziękuję Leszku.. wiedziałam, że gdzieś to musiałam czytać.... 

Leszku ..proszę podaj sygn. tego wyroku SN bo nie spotkałem się z taką interpretacją jak  zacytowałeś....jestem ciekawy w jakim składzie był podejmowany, czy stanowi normę prawną czy tylko rozstrzygnięcie w konkretnej sprawie w trybie Sądowym.
Liczą się przesłanki rozstrzygania o rozgraniczeniu nieruchomości, jeżeli zajdą inne niż były w podstawą pierwszego prawomocnego wyroku to jestem skłonny takie okoliczności uznać za zasadne . W inny okolicznościach to co zacytowałeś, byłoby podstawą nieustannych wniosków o rozgraniczenia czyli jakiś pieniacz graniczny , niezadowolony z decyzji organów AP, czy Sądu składałby kolejne wnioski o takiej samej treści lub ciut zmienionych i nigdy takich prawomocnych granic nie ustalisz.

Geo_Adamie, to nie jest interpretacja, to
jest norma bo nikt o zdrowych zmysłach nie będzie się z "koniem kopał", bo wiadomo koń podkuty itd. Wyrok SN, który traktuje o konkretnej sprawie, po przebyciu całego postępowania... a zresztą...

Ty jak Mierniczy Górniczy miałeś prawo się geodezją "Landową" nie interesować... W roku 2007 ten wyrok był tym, co przewróciło mi cały świat o rozgraniczeniach. Bo wtedy został opublikowany. Dla mnie liczyło się to co czego mnie nauczono, czyli inżynierskie podejścia do granicy, jako inżynierskiego obiektu. A tu się okazuje, że nie.... granica to nie obiekt, tylko cecha obiektu, a obiektem jest nieruchomość. To spowodowała "kasta" prawnicza, która o podejściu inżynierskim nie ma (bo nie może mieć) pojęcia. My natomiast, jedyni którzy jesteśmy w stanie "granicę" zmaterializować fizycznie,  tak jak tego potrzebują właściciele nieruchomości zostaliśmy wy...
No trudno, zawody prawnicze zawsze miały mocną pozycję, choćby dla tego, że zabezpieczyli sobie status przez samorządy zawodowe...

A jeśli chodzi o wyrok to proszę http://geodezja24.net/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=1

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Lipca 2013, 16:55

---

Natomiast zwróć uwagę na przepisy administracyjne Kpa, sprawa jest ta sama, jeśli nie tylko przedmiot jest ten sam, ale i strony tego postępowania są te same. Czyli gdy mamy zgodność przedmiotową i podmiotową.
Jeśli natomiast, których z tych czynników ulegnie zmianie, to nie może być mowy o zgodności rozstrzyganej sprawy. Czyli nie może być mowy o zasadzie prawa już raz rozstrzygniętego... Tyle prawo administracje, i to niezależnie od od wyroku SN.

Sąd Najwyższy w przedmiotowym rozstrzygnięciu uraził mnie gdzie indziej, nie w tym, że można "ensilnia" rozgraniczać tą samą nieruchomość, lecz w tym, że zdefiniował tak naprawdę dla wszystkich instytucji i organów, co to jest rozgraniczenia. I to mnie boli...

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Lipca 2013, 17:16

---

Witam serdecznie.
Jest to mój pierwszy post więc na początku jeszcze raz witam wszystkich.
Bardzo cenię sobie dyskusje prowadzone na forum i opinie wyrażane na przedstawiane przykłady "sobieprawia" urzędniczego.
Opiszę pokrótce sprawę postępowania rozgraniczeniowego które prowadzę z upoważnienia Burmistrza Miasta i Gminy w Olkuszu.
Na początek przepiszę treść oceny  (wklejam również skan oceny prawidłowości wykonania czynności ustalenia przebiegu granic).
Otóż Pani inspektor dokonująca oceny (pisownia oryginalna) stwierdza:
cyt.
"1. brak zgłoszenia pracy geodezyjnej
 2. brak sporządzenia sprawozdania technicznego
 3. brak sporządzenia szkiców: podstawowego i polowego
 4. brak badania ksiąg wieczystych
 5. nieprawidłowe sporządzenie protokołu granicznego - stanowiącego integralną część w/w operatu na podstawie którego następuje
    wydanie decyzji o rozgraniczeniu - pkt.
 - 1 dot zapisu "podjęto/rozpoczęto czynności" - z uwagi na brak włączonego do niniejszego operatu: wcześniejszego protokołu 
   granicznego oraz sprawozdania technicznego (z pkt. 2 jw.) - nie można stwierdzić jak przebiegały prace terenowe,
 - 9.1 brak oceny dokumentów stanowiących podstawę ustalenia przebiegu granic,
 - 9.2 brak opisu złożonych przez strony oświadczeń,
 - 11.2 złe przyjęcie kryterium (dot. ustalenia granicy działki nr X z działką nr Y).
    Z przekazanej przez geodetę dokumentacji wynika bowiem, że w przedmiotowej sprawie została już wcześniej rozstrzygnięta - granica
    pomiędzy w/w działkami została prawnie ustalona w postępowaniu sądowym (Post. Sądu Powiatowego  z dn... Sygn. Akt. ...
    o rozgraniczenie). Z uwagi na powyższy fakt geodeta powinien dokonać jedynie jej wznowienia (pkt. 11.1), a wszczęte administracyjne
    postępowanie rozgraniczeniowe na tym odcinku - zgodnie z art. 105 par. 1 k.p.a - jako bezprzedmiotowe powinno zostać umorzone.
 6. ugoda nie spełnia wymogów właściwych dla ugody administracyjnej i została sporządzona bez wyczerpania przesłanek 
    potwierdzających zaistniały między stronami spór co do przebiegu granicy (dot. działki X z działką nr Z) - brak opisu przedmiotu sporu
    z podaniem granic wskazanych przez strony oraz wynikających z dokumentacji."

To tyle w pisma przekazującego dokumentację
I co Państwo na to?
Pozdrawiam Szymek

.

No tak Szymku, ale co odpowiedziałeś na te bzdety, np. co z badaniem Kw itd? Bo w sumie to nie wiemy od strony merytorycznej , "czy panienka nie miała racji?"

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Lipca 2013, 17:24

---

Aby być Geo_Adamie całkowicie wporzo... to linkuje do glosy odrębnej dr Dariusz Felcenlobena, który w tym przypadku był bardzo bliski moim przekonaniom... lecz jest On w tej sprawie tylko Geodetą Powiatowym w Kluczborku... Czasem przechodzę koło jego drzwi w starostwie i tak mnie korci...
http://www.lex.pl/st-akt/-/akt/glosa-do-postanowienia-sn-z-dnia-14-marca-2002-r-iv-ckn-80900

Że jest to sytuacja nagminna jeśli chodzi o zakusy do wchodzenia w buty wójta, burmistrza i prezydenta przez inspektorów Ośrodków świadczy publikacja na stronie ŚWINGa Artura Bieli. Skarg do Winga było ze strony geodetów tyle, że " Uwagi na temat postępowania rozgraniczeniowego "w formie zebrania do kupy teoretycznie powszechnie znanych przepisów powinno być prawie obrazą dla geodetów, w tym wypadku ośrodkowych ( jeśli w ogóle mówimy o geodetach zatrudnionych na tym etacie ?? )
Ale pomysł dobry 

http://wingik.slask.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=360:uwagi-na-temat-postpowania-rozgraniczeniowego-w-gminachrtf&catid=41:opinie-wingik&Itemid=

5. nieprawidłowe sporządzenie protokołu granicznego - stanowiącego integralną część w/w operatu na podstawie którego następuje
    wydanie decyzji o rozgraniczeniu - pkt.
 - 1 dot zapisu "podjęto/rozpoczęto czynności" - z uwagi na brak włączonego do niniejszego operatu: wcześniejszego protokołu 
   granicznego oraz sprawozdania technicznego (z pkt. 2 jw.) - nie można stwierdzić jak przebiegały prace terenowe,
 - 9.1 brak oceny dokumentów stanowiących podstawę ustalenia przebiegu granic,
 - 9.2 brak opisu złożonych przez strony oświadczeń,

Oczywiście ocena protokołu nie należy do P. inspektor.... Ale czy Ty jako uprawniony nie masz sobie nic do zarzucenia?
Nie wiem jak ten protokół sporządziłeś i jak on wygląda....