Decyzja ZRID zatwierdza tylko granicę podziałową pasa drogowego. Pozostałe granice są do ruszenia.

Bardzo dziękuję za odpowiedzi, cały czas się uczę i wolę 5 razy zapytać zanim coś popsuję.. -) chciałam się tylko upewnić czy mogę przeprowadzić rozgraniczenie, wniosek strony już mam, tylko teraz walczę z tym, żeby nie robić tego na koszt mieszkańców, a pociągnąć do odpowiedzialności firmę ( w ramach gwarancji)  która wykonywała dokumentację podziałową. Faktem jest, że poprzedni operat nie powinien wogóle zostać przyjęty do zasobu. 

Trochę nie rozumiem tego problemu, bo chcesz jakoś wzruszać decyzje ZRID podziału pod drogę. Tak jak napisał Stardust, decyzja ZRID zatwierdziła jedynie granicę podziału i wówczas projektowanego pasa drogi. Żaden operat archiwalny nie ma znaczenia dla granicy podziału, bo tak granica zależy tylko od planu (projektu) drogi. Punkty załamania granicy ZRID nie mają nić wspólnego ze starymi granicami.
Rozumiem jednak, że podział został poprzedzony przez geodetę jeszcze innymi czynności geodezyjnymi związane ze starymi granicami działek (czyli tzw. poprzeczki). I tu pytanie jakie? Czy wyznaczał punkty graniczne, czy ustalał granice w trybie rozporządzenia w sprawie egib? Jeśli ustalał to jaką podał podstawę w protokole ustalenia. Tak czy inaczej te czynności nie są związane ze ZRIDem tylko z aktualizacją EGiB i te czynności można wzruszyć choć i rozgraniczeniem, ale to nie ma niewiele wspólnego ze ZRIDem (jako zasięgiem pasa drogowego) ale już faktycznie z odszkodowaniem za wywłaszczenie już tak.
No i na końcu pytanie czy ten operat faktycznie coś zmienia tzn czy da się go wykorzystać do odtworzenia granicy czy też brak harmonizacji i dokładność 0,4 m.. Czy geodeta faktycznie nie wziął go pod uwagę? Czy ewidencja wzięła go pod uwagę. Mogło być ustalenie na zgodne oświadczenie uczestników lub zgodne ze stanem użytkowania.

Sytuacja wygląda prawie identycznie jak opisuje Pan Jarek Thor, tylko nie było płotu -) a pojawił się problem z podziałem działki. Geodeta który wtedy wykonywał czynności do wydzielenia działek pod pas drogowy (ZRID) postąpił tak jakby wogóle nie był na gruncie. W terenie były kamienie graniczne i dokument na te kamienie - szkic, który geodeta "przeoczył", a w Starostwie wprowadzając operat geodety nie dokonano najwidoczniej weryfikacji na podstawie jakich dokumentów je tworzył i czy wszystkie pobrał. Więc wina leży i po stronie geodety i wprowadzającego operat.

Właśnie jestem po rozmowie z geodetą, który miał dzielić działkę mieszkańca i niestety sprawa jest bardziej skomplikowana -(((( Pas drogowy tez jest błędnie wydzielony co innego jest w terenie a co innego w dokumentach. A najlepsze jest to że droga zrobiona. Po południu wrzucę mapkę z tego terenu, aby zobrazować problem.

W mojej okolicy zdarzyła się podobna sytuacja. Przyjechał "głąb" z drugiego końca Polski i latał po wsi z giepsem po krzakach bez fiksa wskazując na znaki graniczne prawidłowo umieszczone na gruncie, że są przemieszczone, wbijając obok paliki, które jakoby wskazywały prawidłowe punkty graniczne i na tej podstawie będzie je przekopywał od 27 cm do1,5m.

Mój klient dostał zawiadomienie. Pojęcia nie mając czego owe zawiadomienie dotyczy poprosił mnie o asystę.

Z przerażeniem patrzyłem, jak się geodeta uprawniony – przecież wysokiej klasy specjalista nie może ogarnąć. Zwołał całą wieś do świetlicy wiejskiej na jedną godzinę po podpisy. Doradziłem klientowi wezwanie zacnego geodety do miejsca przyjęcia granicy. Ów specjalista machając nowoczesnym urządzeniem wyprodukowanym za oceanem w US, przekonywał do podpisania protokołu, gdyż jego urządzeni wyznacza pozycje do jednego milimetra i jest niezwykle dokładne. Zrobiliśmy kilka zdjęć dla sądu.  Jak się okazało Ów specjalista (z państwowymi uprawnieniami) przyjął błędnie granice do podziału na korzyść mojego klienta.
Nie miał lekko wbrew pozorom z operatem w powiecie. Bujał się rok, albo dwa. Po nim chyba dwóch poprawiało, w końcu przepchali pod naciskiem. I co ZONG.
Do powiatu wpłynął wniosek w skrócie ...”zwrot działki rentowej”. Powiat się przychylił i postanowił zwrócić. Geodeta zacny, rzetelnie zrobił analizę. Za głowę się złapał jak zobaczył co poprzedni zrobił. Powiat przeanalizował argumenty zacnego geodety i przychylił się, żeby sprawę wyprostować.

Szlag jednak trafił decyzje ZRID. Trzy odcinki granic się nie zgadzają. I dwie powierzchnie działek, i operaty szacunkowe, i wartości odszkodowań za wywłaszczenie.

Jeszcze sprawa się nie zakończyła. Mądre głowy dumają co zrobić. Prości ludzie wiedzą.

Zadałem Kunzite konkretne pytania, a Ty nie odpowiedziałeś na żadne.  Przypomnę

... napisz proszę kolego Kunzite, jak chcesz dojść do sprawiedliwości? W jaki sposób chcesz odzyskać grunt i pieniądze? W jaki sposób bez poniesienia kosztów chcesz mieć na gruncie (no i w mapach) właściwe granice?

Dlaczego? Bo nie znasz odpowiedzi, czy dlatego, że byłaby ona niewygodna?

Nie personalizowałem swojej wypowiedzi, żeby być przeciwko Tobie. Dałem taki przykład tylko dlatego, żeby udowodnić, że nawet geodecie czyli fachowcowi jest wyjątkowo trudno dojść do sprawiedliwości. A co dopiero ma zrobić osoba nie mająca o tym wszystkim pojęcia?!

Nie mniej jednak zauważam, że wszystkie osoby, które do tej pory zabrały tu głos widzą problem. Oprócz Ciebie. Nie mam zamiaru Cię oceniać, ale zupełnie nie rozumiem pewnych Twoich stwierdzeń. Piszesz np., że

Żaden operat archiwalny nie ma znaczenia dla granicy podziału, bo tak granica zależy tylko od planu (projektu) drogi. Punkty załamania granicy ZRID nie mają nić wspólnego ze starymi granicami.

Zgadzam się ze stwierdzeniem, że ostateczna decyzja legalizuje nową granicę i nie odnosi się do przebiegu starych. Jednakże decyzja zatwierdza również powierzchnie wydzielanych działek, które są ujawniane w rejestrach publicznych jakimi są EGiB i KW. Biorąc pod uwagę Twoje przekonanie, że decyzja odnosi się tylko do nowych granic można by uznać, że tak naprawdę uprawniony geodeta nie jest do niczego potrzebny. Tak samo jak nie ma kompletnie znaczenia mapa do celów prawnych, której nieodłącznym elementem jest wykaz zmian gruntowych określający powierzchnie wydzielanych działek. Przy takim podejściu nie mają sensu specyfikacje przetargowe kierowane w stronę geodetów, bo przy Twoim założeniu wystarczy określić (przez projektanta) współrzędne pasa drogi i wnieść te linie rozgraniczające na mapę numeryczną. Powierzchnie (skoro nie mają żadnego znaczenia) można przecież rozliczyć albo graficznie, albo nawet analitycznie (na dziś), jeśli dany teren został objęty mapą numeryczna. I zupełnie nie ważne jest, że granice dzielonych działek (w mapie) różnią się od faktycznych o kilka lub kilkanaście metrów, bo przecież wg Ciebie decyzja nie ma  żadnego związku ze starymi granicami i powierzchniami wydzielanych działek.

Coś źle podsumowałem w analizie Twojej wypowiedzi i intencji?

Ze swoich doświadczeń empirycznych mogę stwierdzić, że podejście proponowane przez Kunzite było i jest powszechnie stosowane w Małopolsce. Robiłem tam kilka pomiarów związanych z drogami i wiem (z materiałów archiwalnych), że w całkiem nieodległych czasach pomiary związane z drogami polegały najczęściej na "okamieniowaniu" pasa drogi i pomiarowi tych znaków granicznych, następnie na "wpasowaniu" pomierzonego pasa drogi w mapę ewidencyjną (bez analizy dokumentów związanych z poszczególnymi działkami) i rozliczeniu powierzchni w sposób graficzny z mapy. Niestety są firmy (geodeci uprawnieni), którzy taką zasadę uznają do dziś i nadal dokonują podziałów w taki sposób.   

A czy jest wiadomo w jaki sposób zostały przyjęte granice nieruchomości podlegającej podziałowi ZRID?