U nas ośrodek od dziś nie chce już podbijać innych dokumentów "służy za podstawę wpisu do KW" Można prosić jakiś link do nowej wersji rozporządzenia, bo nie mogę się doszukać..

Ja zgadzam się z Jarkiem. Co więcej, ostatnio miałam klienta, któremu starosta sporządził wyrys ale bez stosownej opisówki i wykazu synchronizacyjnego (rozbieżność między KW a ewidencją).
Sporządziłam stosowną mapę z opisówką i nazwałam ją do celów prawnych. Notariusz zażądał sobie pieczęci "Niniejszy dokument służy do wpisu do KW". Oczywiście taką pieczęć otrzymałam z urzędu, ale moim zdaniem jest ona zupełnie zbędna.
Nasze opracowanie winno wystarczyć do zmiany wpisu w dziale I KW.

A ja nie zmieniam zdania, według mnie ta zmiana jest jedynie zmianą porządkową  i dostosowuje to rozporządzenie do przepisów dotyczących ewidencji gruntów i budynków.

Zauważcie, że już dawno nie było żadnych podstaw prawnych do opieczętowywania dokumentów sporządzonych przez geodetę klauzulą, że „ dokument służy za podstawę wpisu do księgi wieczystej”. Na ten temat wypowiadał się już Minister Sprawiedliwości w roku 2006, Główny Geodeta Kraju, Sąd Najwyższy. To, że niektóre starostwa takie klauzule nadawały wynikało jedynie z ich niewiedzy i  nieznajomości przepisów, albo z czystej przebiegłości ( bo fuszyli).

Ta zmiana jest, moi zdaniem, bardzo istotna z punktu widzenia tworzenia ZSIN.

Nie zgadzam się też z twierdzeniami, że to jest degradacja geodety uprawnionego. Dla Sądów nigdy nie liczyła się przecież pieczątka geodety uprawnionego, a jedynie pieczęć starostwa. Czy w jakiejkolwiek księdze wieczystej napisano, że dokument sporządził np. Jarek Thor czy jm? Nie. Wręcz przeciwnie, Sąd miał zagwozdkę i zazwyczaj pisał w tych księgach nieprawdę, że dokument sporządził organ, czyli starosta jakiś tam.

Nie słuszne też są Wasze zarzuty, co do  wyrysów i wypisów z rejestru gruntów, że chodzi o  wyłudzanie opłat za ich sporządzanie,  że geodeci będą zmuszeni  płaszczyć się  przed panienką ze starostwa sporządzającą te dokumenty.

Zauważcie istotne ( ostatnie) zmiany w rozporządzeniu ws. EGiB.

w § 47:
a)   ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Aktualizacji operatu ewidencyjnego dokonuje się niezwłocznie, nie później niż w terminie 30 dni od dnia otrzymania przez starostę odpowiednich dokumentów określających zmiany danych ewidencyjnych.”,
w § 49:
b)   po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu:
„2a. Do zawiadomienia adresowanego do wydziału ksiąg wieczystych właściwego miejscowo sądu rejonowego dołącza się odpowiedni wypis z rejestru gruntów, kartoteki budynków lub kartoteki lokali, jeżeli zmiana dotyczy danych opisowych działek ewidencyjnych, budynków lub lokali, a także wyrys z mapy ewidencyjnej, jeżeli zmiana dotyczy również danych określających przebieg granic działek ewidencyjnych lub konturów budynków.”;

Starosta żadnej łaski nie robi, ma obowiązek niezwłocznie i bezpłatnie sporządzić te dokumenty i przesłać je do wydziału ksiąg wieczystych wraz z zawiadomieniem o zmianie.

Moim zdaniem trzeba tylko wyjaśnić notariuszom, że do sporządzenia aktu notarialnego, po podziale, jest całkiem zbędny wypis i wyrys, bo te dokumenty starosta ma obowiązek wysłać  do sądu rejonowego, więc po co w sądzie dwa identyczne dokumenty? Ten wypis i wyrys teoretycznie powinien do Sądu dotrzeć wcześniej niż AN.
Trzeba tylko egzekwować od starosty, aby w terminie wypełniał należycie swoje obowiązki.

Innymi dokumentami stanowiącymi podstawę sprostowania oznaczenia nieruchomości są   wypis z rejestru budynków i wypis z kartoteki budynków. Katalog tych dokumentów jest w tej chwili definitywnie zamknięty, co wynika wprost zarówno z rozporządzenia  ws. EGiB, jak i z rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości.
Sprawa w tej chwili jest jednoznaczna, a przepisy są spójne i nie zostawiają już cienia wątpliwości.

---

RoBoCIK połączył wiadomości:  3 Maja 2016, 14:59

---

Zauważcie też, ze zniknął również zapis o przepisach odrębnych.
Przypomnę może brzmienie par.76.1 rozporządzenia MS wcześniej obowiązującego

Dane nieruchomości gruntowych i budynkowych wpisuje się w księdze wieczystej na podstawie wyrysu z mapy ewidencyjnej oraz wypisu z rejestru gruntów lub innego dokumentu sporządzonego na podstawie przepisów rozporządzenia Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 29 marca 2001 w sprawie ewidencji gruntów i budynków, chyba że odrębne przepisy stanowią inaczej.

Nie ma więc już żadnych przepisów odrębnych, więc nasze wcześniejsze dyskusje i dywagacje, stare orzeczenia sądowe,  przestały  być aktualne.

I słusznie. Bo i po co jakieś przepisy odrębne ( mapy do ZRiDów czy do podziałów), skoro starostowie mają obowiązek wprowadzić zmiany i dostarczać do wydziałów  ksiąg wieczystych bezpłatnie i z urzędu wyrysy i wypisy. Jest to wreszcie jednoznaczne, logiczne  i wzajemnie spójne.

Ula, w teorii wszystko pięknie i ładnie. Tylko powiedz mi, co ma zrobić petent, któremu starosta odmawia sporządzenia odpowiedniego wyrysu albo sprostowania działu I KW?
Nie mówię o zmianach teraz, ale o zmianach które nastąpiły dużo wcześniej i od tamtej pory dział I KW nie był zaktualizowany.

Jak to starosta odmawia sporządzenia wyrysu i wypisu? Toż to jego obowiązek.

Przede wszystkim, co słusznie zauważył Radek, za dział I-O odpowiadać powinien starosta, bo to starosta ma obowiązek prowadzić ewidencję gruntów zgodnie z przepisami, czyli jeżeli jest założona na nieruchomość księga wieczysta, to odpowiednikiem tej księgi powinna być jednostka rejestrowa gruntów. Jeżeli z jakichś powodów właściciel podzielił nieruchomość ( np.bez podziału geodezyjnego)  i  przeniósł część nieruchomości do innej księgi, to starosta miał ( prawie od zawsze) obowiązek uporządkować tego w rejestrze ewidencji gruntów, czyli założyć nową jednostkę rejestrową gruntów.

Następnym obowiązkiem starosty jest umieszczanie przy każdej działce numeru księgi wieczystej.
Jeżeli starosta wypełniałby należycie swoje obowiązki, to nie miałyby miejsca sytuacje bałaganu, bo istniałaby prosta zależność, jednostka rejestrowa równa się nieruchomość. Wówczas nie byłoby dla sądu żadnego problemu ze sprostowaniem oznaczeń nieruchomości.
W miejsce starych oznaczeń w księdze wpisać się powinno nowe oznaczenia z jednostki rejestrowej odpowiadającej nieruchomości, a w miejsce powierzchni nieruchomości dotychczasowej zawartej w księdze, powierzchnię sumy działek z jednostki rejestrowej gruntów. I koniec.

Ale często starostowie mają „groch z kapustą” w swoich rejestrach i wówczas faktycznie jest problem. Ale myślę ze starostowie powinni zacząć wreszcie odpowiadać za swój bałagan i zostać zobowiązani do poprawienia błędów.
W każdym razie błędy starostów powinny zostać poprawione przed wydaniem wypisu z rejestru gruntów, żeby właściciel nieruchomości nie płacił za dziadostwo i żeby dokumenty te, czyli  wypisy i wyrysy nadawały się do celów, do których są przeznaczone.  Powinna istnieć możliwość reklamacji wadliwego wypisu z rejestru gruntów z pełną odpowiedzialnością starosty oraz z  obowiązkiem zlecenia przygotowania odpowiedniej dokumentacji geodezyjnej, chyba że właściciel zechciałby ponieść jej koszty. 

Może zamiast wydawać pieniądze na absurdalne modernizacje w strażnicach, to w pierwszej kolejności należałoby te pieniądze przeznaczyć na porządki u starostów-bałaganiarzy, którzy przez lata całe przyjmowali do zasobu wszelakie dokumentacje z wykazami synchronizacyjnymi, ale nie wpadli na to, że dokumenty te powinny posłużyć głównie do sprostowania błędów w rejestrach ewidencji gruntów.
Myślę, że problem ten z punktu widzenia ZSIN powinien zostać potraktowany priorytetowo, bo bez tego całe przedsięwzięcie jest skazane na porażkę.