Ula
A odnieś tą sprawę do wykonawców geodezyjnych, że to nie jakaś samowola budowlana ( bo ja to tak traktuje ten przypadek).
Inwestor X zamawia u geodety A mapę do celów projektowych, pod projekt sieci uzbrojenia podziemnego. Sieć ta ma być zaprojektowania w pasie drogi gminnej ( taka między polami) na działce 1.
Geodeta A wykonuje opracowanie takie mapy, egib pozyskuje od organu prowadzącego, na mdcp są klauzule skąd są pozyskane granice.
Na mdcp, na zlecenie inwestora biuro projektowe, wykonany jest projekt, jest w projekcie budowlanym wykaz współrzędnych załamań projektowanej sieci, inwestor uzyskuje pozwolenie na budowę na działce 1 ( droga gminna).
Zleca firmie wykonawczej Y wybudowanie sieci. Firma Y zleca ( umowa) obsługę geodezyjną geodecie B.
Geodeta B opracowuje projekt ( brak wymiarowania od granic projektowanej sieci), jest w projekcie budowlanym wspominany wykaz współrzędnych projektowanej sieci. Geodeta B tyczy w oparciu o te współrzędne, wykonawca Y zgodnie z tyczeniem wykonuje sieć.
Geodeta na bieżąco dokonuje pomiaru sieci, w tym czasie rolnik który ma działkę 2 graniczącą z drogą gminną (dz 1 ) mówi - oj a dlaczego kopiecie w mojej działce? .
Pan rolnik widząc, że dalej kopią w jego działce zleca geodecie C wznowienie punktów granicznych  swoje działki nr 2.
W między czasie geodeta B złożył operat z pomiaru sieci, dostał mapy z inwentaryzacji z klauzulami, oczywiście na tych mapach nowa sieć jest położona w granicach działki nr 1 ( pas drogowy). Geodeta C wznawia pkt graniczne działki 2 i już w terenie okazuje się , że sieć położona jest ponad metr 1 m w działce nr 2 ( rolnika) Zdaje operat geodeta C i w tym momencie na mapach też już sieć nie jest w działce drogowej.
I zaczyna się
Rolnik żąda usunięcia,
Wykonawca twierdzi, że położył sieć zgodnie z tyczeniem - geodeta B
geodeta B twierdzi, że wytyczył zgodnie z projektem budowlanym tzn zgodnie z pozwoleniem na budowę wydanym przez starostę
PINB nie chce wydać pozwolenia na użytkowanie bo co prawda ma mapę z inwentaryzacji z klauzulami starosty , z której wynika , że inwestycja jest wykonana zgodnie z pozwoleniem, ale już ma informację od organu - starosty, że teraz na mapach sieć przebiega w działce nr 2 która nie była w zakresie pozwolenia na budowę,
Wszyscy patrzą na geodetę A  i mówią źle wykonał mdcp, a geodeta A mówi, chwila , dane egib otrzymałem od organu - starosty
Kto  kogo pozwie do sądu ? na kogo spadną koszta związane z likwidacją sieci ułożonej w działce rolnika i nowe wykonanie we właściwym miejscu?
Ula martwmy się o siebie .

 

Ula
przy przy takiej analogowej mapie i przy konieczności ustalenia przebiegu granic czy rozgraniczenia, właściciel też może mieć rację, że ktoś wlazł mu w szkodę na jego działce, tym bardziej jak są takie kilkumetrowe rozbieżności.
To kto wg Ciebie ponosi odpowiedzialność w moim przykładzie?

No właśnie Leszku.

Obecnie faktem jest, że starostwa handlują mapą zasadniczą, na której często brak wiarygodnego odzwierciedlenia rzeczywistości. Osoba kupiła mapę zasadniczą i właśnie z powodu nierzetelnego przedstawienia na tej mapie szczegółów, gazociąg uległ przerwaniu.....

Pieniądze za  " szmelc" to by się brało, a już odpowiedzialności za sprzedany towar nie ?...tym bardziej, że starosta dobrze wie, że ma  "dziadostwo", " kiepskiej jakości podróbę,  a sprzedaje go jak pełnowartościowy towar.... Czy to nie jest oszustwo?.... Tym razem nikt nie został poszkodowany fizycznie, ale kto wie co stać się może następnym razem?....

Pozdrawiam, Ula


Pozdrawiam, Ula

To powiedzcie kto takie mapy stworzył, czy nie lokalni geodeci ?
Czy pan mający koparkę, kupuje mapę i może sobie kopać? ( mimo dobrych zamiarów),
Ja nie twierdzę inaczej Leszku niż Ula, tylko uważam , że największym problem mapy zasadniczej czy mdcp jest ewidencja gruntów, a nie sytuacja.
Geodeta znający się na swojej pracy wychwyci takie grube błędy ( tym bardziej lokalny geodeta) i jest w stanie poprawić to co widzi.
Na obszarze powiatów gdzie ja pracuje oczywiście trafiają się błędy , ale sporadycznie, a największym problemem są granice, mniejszym budynki, choć sporo jest ich z digitalizacji ( mimo założonych 2-3 lata temu baz).

Przemek
a kto odpowiada za ewidencję granic?
a co z odpowiedzialnością wykonawcy który dokonywał inwentaryzacji i zrobił źle, popełnił błąd?

dziś odpowiadamy 3 lata za nasze pomiary, ale co z danymi które wydaje nam organ obligatoryjnie do mdcp?
a kto będzie odpowiadał za pomiar po 3 latach jak dopiero wtedy wyjdzie on na jaw i narobi szkód ?
Oczywiście opcja Leszka , że nie ma mapy zasadniczej i robimy od podstaw wszysto sami, a dane gesut kupujemy od branż, a ewidencję od organu jest dobra, ale my mamy już mapę ( którą sam Leszek przez lata tworzył) i stanowi ona pewno dobro, którego trochę szkoda wyrzucić na śmietnik, bo w dużej mierze jest ona dobra. Tak koszta jej prowadzenia są za duże, administracja nie ogarnia przepisów.
Ale powiem tak, chętnie bym przejął taka mapę zasadniczą za darmo i stał się bogatym człowiekiem.
Czy opcja Leszka  powoduje , że znajdziemy odpowiedz na zadane pytanie w wątku ( nie mapa zasadnicza , a opracowanie), kiedy i tak część danych żeby znalazły się na tym opracowaniu musimy kupić , pozyskać nie mając pojęcia o wiarygodności tych danych.

Leszek
trzeba spojrzeć na to z rożnej perspektywy.

raz
czy nie widzisz też winy wykonawców ?
Mapy analogowe to nie okres tylko 25 lat, myślę , że pamiętasz jak jeszcze w latach 80 nie było ośrodków dokumentacji, a składnice przy OPGIKch, WBTR. Kto tam kontrolował? Czy nie my sami, czy nie było tylko kontroli wewnętrznych. Mówisz jak i nas wielu że nie powinno być kontroli naszych prac, a tu piszesz, że jak coś złego (mapy, dane pomiarowe) to wina kontroli, jak przeszło to oni odpowiadają. Dobrze wiesz, że oszukać na papierze( dzienniki, raporty, szkice) w sposób inteligentny zawsze można i żadna kontrola za biurka tego nie wykryje. I teraz mi powiedz czy to co pisze Ula, że na mapach nić nie pasuje po kilka metrów to wynika z błędnych kontroli w poprzednich latach, czy jednak wykonawców ?
dwa
na przykładzie który opisywałem Uli w tym wątku, dojdzie do położenia w rzeczywistości sieci w działce która nie była objęta pozwoleniem na budowę, choć będzie zgodne z załącznikiem graficznym tego pozwolenia będzie właściwe,
wg Ciebie kto odpowiada, kogo inwestor pozwie do sądu ?
Bo ja jestem przekonany , że skupi się na geodecie który obsługiwał budowę, który wytyczył zgodnie z papierkiem , ale faktycznie na innej działce. Chociaż starosta nadał klauzule na mdcp i ten sam starosta wydał decyzję pozwolenia na budowę.
A wg mnie winić można geodetę który wykonał mdcp.
trzy
Zwróć uwagę, że na dzień dzisiejszy to my wydajemy opracowanie, zasób potwierdza tylko zgodność z bazami,
a dalej w nowelizacji PGiK w art 46c.1
 Nie można wszcząć postępowania dyscyplinarnego, jeżeli od chwili popełnienia czynu upłynęły trzy lata.
co oznacza, że przez 3 lata to my odpowiadamy, a nie zasób.
cztery
rozumiem, że egib to tylko rejestr , ale nie rozumiem dlaczego wykonawca przy swoim opracowaniu ma za niego odpowiadać skoro przy mdcp nic nie może z błędami zrobić ( wyjątek budynek i 4m ).
Pamiętasz jak jeszcze w latach 90 wykonawca mógł sporządzać wypis i wyrys? wtedy trzeba był sporządzić notatnik zmian, dokonać aktualizacji . A dziś organ sprzedaje dokument ( wg mnie b. ważny) nie sprawdzając czy jest zgodny ze stanem rzeczywistości.

Dla mnie  na pytanie zawarte w tytule wątku nie ma na dzień dzisiejszy jednoznacznej odpowiedzi.

stardust
tak , zlikwidować, jestem za.
Tylko to dalej nie rozwiąże sprawy odpowiedzialności
bo jak koś z błędem pomierzy sieć a po 5 latach wyjdzie to na Twoim opracowaniu, to Ty masz ponosić winę?
to samo tyczy się ewidencji.