Zgodnie z rozporządzeniem  "o standardach" par. 79 ust.5 i 6 .

5. W przypadku gdy przedmiotem planowanej inwestycji
są budynki sytuowane w odległości nie większej
niż 4,0 m od granicy nieruchomości, a jednocześnie
w PZGiK brak jest danych określających położenie
punktów granicznych z wymaganą dokładnością, wykonawca
pozyskuje niezbędne dane dotyczące tych
punktów w drodze pomiaru.
6. Pomiar punktów granicznych, które nie są na
gruncie oznaczone w postaci znaków granicznych, poprzedzają
czynności mające na celu ustalenie położenia
tych punktów na gruncie w trybie przepisów wydanych
na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy lub w trybie
przepisów art. 39 ustawy.

Został ustalony przebieg jednej granicy działki ( trwałe ogrodzenie), bo inwestycja będzie polegała na rozbudowie budynku leżącego tuż przy granicy.... Okazuje się,  że w ośrodku  podjęli decyzję, że muszą być dwa etapy. W pierwszym przyjmą protokół ustalenia przebiegu  tej granicy i te - chyba - dwie czy trzy współrzędne, dadzą to do ewidencji, ewidencja będzie prowadziła postępowanie administracyjne i jak decyzja się uprawomocni, to przyjmą pozostałą część dokumentacji.....

Czy według Was taka dwuetapowość jest zgodna z prawem?

Pozdrawiam, Ula     

Ula
przyjmując, że mimo braku przepisów ( rozp. ws mz, gesut) tworzymy opracowanie jako mdcp, to znowu mimo braku rozp. ws opracowań mdcp na potrzeby projektu sieci uzbrojenia terenu możemy posłużyć się tylko
Rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 21 lutego 1995 r. w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie.
A tam mamy napisane , że treścią  mdcp jest treść mapy zasadniczej( między innymi egib),.
Czy nie uważasz, że dane dotyczące granic muszą być ujawnione w operacie ewidencyjnym, żeby mogły znaleźć się na mapie zasadniczej i dalej na mdcp?
Posłużę się przykładem:
masz zlecenie na podział działki i mdcp, czy chcesz żeby  " wydali " Ci mdcp przed wniesieniem podziału?
Oczywiście wg mnie nie mają prawa żądać żebyś złożyła w dwóch etapach, ale do czasu uzupełnienia baz i operatu ewidencyjnego nie powinni Ci weryfikować mdcp.

W moim przypadku,  granica została po raz pierwszy ustalona i po raz pierwszy pomierzona na osnowę,  po raz pierwszy został wykonany numeryczny opis tej granicy, bo  " obowiązuje" mapa analogowa, wobec czego nie został sporządzony wykaz zmian danych ewidencyjnych, bo nie da się zmienić czegoś, czego nie ma.

Zauważyć należy, że  ewidencja nie ma możliwości ujawnienia w swojej bazie tych współrzędnych, bo najzwyczajniej w świecie takiej bazy nie prowadzi, więc ja się pytam co ulegnie zmianie w bazach danych, których nie ma 

Jak długo i w jakim trybie ta rzekoma zmiana, która zmianą nie jest, będzie wprowadzana ?

Pozdrawiam, Ula

Joftek,  mamy ustawę PGiK, więc  trzymajmy się tej ustawy, a nie teoretyzujmy. Nie ma czegoś takiego obecnie, jak opis granic w formie graficznej, jedyną formą  legalną takiego opisu jest forma numeryczna, wobec tego jedyną legalna zmianą opisu jest zmiana współrzędnych i tyle.
A żeby coś zmienić, to to coś musi wcześniej  być.

Nie da się sporządzić wykazu zmian danych ewidencyjnych, gdy ustaliło się i pomierzyło tylko dwa punkty graniczne ( po raz pierwszy), a pozostałych współrzędnych brak . Żeby policzyć powierzchnię działki trzeba mieć współrzędne wszystkich punktów. Na podstawie pomiaru położenia dwóch punktów nie da się więc stwierdzić, czy powierzchnia działki wykazana w rejestrze jest prawidłowa czy błędna.

Przepisy rozporządzenia nakazują ustalenie przebiegu tylko tej granicy, w stosunku do której budynek będzie lokalizowany w odległości nie większej niż 4m, nie nakazują przy tym sporządzania wykazu zmian danych ewidencyjnych. 

Pozdrawiam, Ula

Joftku, nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.  Problem nie w braku wykazu zmian danych ewidencyjnych, bo taki nie jest potrzebny  w tym wypadku, a co  do tego,  nikt ( łącznie z weryfikatorem) nie ma wątpliwości.

Problem w prowadzeniu postępowania administracyjnego w sprawie ujawnienia dwóch współrzędnych, których nie ma gdzie ujawnić.  Poza tym urząd ma działać na podstawie przepisów prawa ( obowiązujących), a nie na podstawie " widzimisię"... 


Pozdrawiam, Ula

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 13 Lutego 2015, 09:17

---

Tak dla przypomnienia wstawię przepisy rozporządzenia ws. EGiB

§46.
3. Wykaz zmian danych ewidencyjnych, o którym mowa w ust. 2 pkt 2, powinien określać:
1) identyfikatory jednostki ewidencyjnej i obrębu,
2) numer odpowiedniej jednostki rejestrowej gruntów, budynków lub lokali,
3) numer odpowiedniej pozycji kartoteki budynków lub lokali,
4) numer księgi wieczystej,
5) oznaczenie obiektu bazy danych ewidencyjnych, którego dane ewidencyjne uległy zmianie,
6) dane ewidencyjne, które uległy zmianie, z wyszczególnieniem danych dotychczasowych oraz danych aktualnych,
7) datę  sporządzenia wykazu,
8 ) nazwisko, imię oraz podpis osoby, która sporządziła wykaz.

§ 60. 1. Danymi ewidencyjnymi dotyczącymi działki ewidencyjnej są:
1) identyfikator działki ewidencyjnej, o którym mowa w ust. 6-8 załącznika nr 1 do rozporządzenia,
2) numeryczny opis granic działki ewidencyjnej,
3) pole powierzchni działki ewidencyjnej,
4) informacje określające pola powierzchni konturów użytków gruntowych i klas bonitacyjnych w granicach działki ewidencyjnej,
5) wartość gruntu, jeżeli została ustalona, oraz data ustalenia tej wartości,
6) numer jednostki rejestrowej gruntów, do której  przyporządkowana została działka ewidencyjna,
stanowiący część  składowa identyfikatora tej jednostki rejestrowej,
7) oznaczenie księgi wieczystej, a w przypadku gdy księga wieczysta nie jest założona — oznaczenie
dokumentów określających własność,
8 ) oznaczenie dokumentów określających inne prawa do działki ewidencyjnej nie własność i prawo użytkowania wieczystego,
9) numer rejestru zabytków prowadzonego na podstawie przepisów o ochronie dóbr kultury,
10) identyfikator rejonu statystycznego, do którego należy działka ewidencyjna
11) adres działki, na który składają się
a)   miejscowość i identyfikator TERYT miejscowości,
b)   dzielnica,
c)   ulica i identyfikator TERYT ulicy,

Chyba jest jasność joftku, jakie zmiany danych ewidencyjnych dotyczących działki są legalne....

Czy zmiana numerycznego opisu granicy, jest tożsama ze zmianą tej granicy, co  wypisują w swoich decyzjach nie rozumiejący istoty problemu urzędnicy, którzy mylą numeryczny opis granicy z samą  granicą ?  To tak jakby pomylić numer rejestracyjny samochodu z samochodem. Pomijam już fakt, że aby zmienić numeryczny opis granicy, to wcześniej ten opis powinien być sporządzony ( lepszy lub do całkowitego kitu ).

Pozdrawiam, Ula

Ula
krótko o wykazie zmian,
To Ty, nie wiem po co wtrąciłaś temat wykazu zmian. Nie mi oceniać czy taki wykaz jest,czy nie jest konieczny w tym przypadku. Nie wiem jakie są dane do pozostałych punktów, jaki zakres dotyczący granic był przez Ciebie robiony.

Kolejna rzecz to czy zmiana numerycznego opisu granic jest zmianą i jakie czynność Ty dokonywałaś.
Tu zacznę od tyłu,
Ula wynikiem czynności jakie Ty prowadziłaś jest zmiana numerycznego opisu pkt granicznych, ale prowadziłaś procedurę ustalenia i jak byś nie pisała jest to zmiana przebiegu granic w operacie ewidencyjnym. 

Czy decyzja? wg mnie nie, bo nowelizacja PgiK mówi o wprowadzeniu zmian na podstawie aktów normatywnych. Takim aktem jest rozporządzenie ws egib i tam masz jasno napisane o dokonywaniu zmian w operacie ewidencyjnym na podstawie przyjętej do zasobu dokumentacji.

Teraz do sedna wątku
Leszek dyplomatycznie napisał w formie pytań, to co ja starałem napisać Ci w pierwszej odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytanie.
Żeby można było wykazać granice na mapie zasadniczej i dalej na opracowaniu mdcp musi przebieg granic być ujawniony w operacie ewidencyjnym.
I teraz albo sama przemyślisz temat i oddasz operat w dwóch etapach
1. granice
2. mdcp ( po przyjęciu 1)
albo sama sobie robisz kwadraturę koła,
zdajesz dwa w jednym i operat odrzucony bo niezgodność opracowania z egib, a zmiany w egib nie mogą być ujawnione bo dokumentacja nie została przyjęta do zasobu.
Może sugestia "urzędu" jest ukłonem w Twoją stronę ?

A tak na koniec, Ula czy prawo nie obowiązuje obu stron?
Powołujesz się na PGiK w temacie baz , a sama tworzysz mdcp nie patrząc , że robisz to w oparciu o rozporządzenie które ta sama ustawa uczyniła archiwalnym.
Wiem to nie Twoja wina , ale też nie inspektorów. 

Ula
czy Ty przypadkiem zmieniasz problem czy specjalnie
Przeczytaj jakie pytanie zadałaś w tytule wątku

raz zaczynasz o wykazach zmian,
teraz o postępowaniu administracyjnym.

Nie wiem jakie postępowanie , z jakiego powodu, na czyj wniosek?
Jak zdałaś operat w całości i Ci go odrzucili to organ nie ma żadnych danych i nie wiem o jakim postępowaniu piszesz.
Jak zdałaś operat z ustalenia jako pierwszy etap to już pisałem jakie jest moje zdanie w poprzedniej odpowiedzi.


ps
może się mylę co do intencji Leszka, znasz go lepiej , ale ja tak jak napisałem je odczytuje.
bez urazy, ale po raz kolejny odbieram co niektórych z Was jako towarzystwo wzajemnej adoracji.

Ula
dałaś do zrozumienia, że Ty zdałaś w jednym etapie, a ośrodek stwierdził, że w dwóch.
To nie rozumiem jak ośrodek decyduje za wykonawcę i kto wypełnia drugi wniosek, a pierwszy dopisuje, że to pierwszy?
Chociaż nie, głupio gadam, kilka dni temu zdaliśmy operat z podziału rolnego, bez żadnego wniosku o klauzule na jakimkolwiek dokumencie, a dziś otrzymaliśmy doo za uwierzytelnienie wypisów do kw , które wysyła starosta do sądu.
Z tą decyzją to też prawo powiatowe, ale może się nie znam .