Dnia 3.01.2013r. przyjęto do PZGiK  „ mapę z danymi do aktualizacji ewidencji gruntów i budynków” dotyczącą działek 7397/2 oraz 7414/1. Dla obrębu, w którym znajdują się wymienione działki prowadzona jest analogowa mapa , która nie spełnia obowiązujących standardów, a granice działek nigdy wcześniej nie były we właściwym trybie ustalane. Dokumentacja zawiera wykaz zmian danych ewidencyjnych dla wymienionych ( dwóch) działek.
Starosta wszczął z urzędu  postępowanie administracyjne zgodnie z par.47 ust. 3 rozporządzenia w sprawie EGiB, uznając, że aktualizacja operatu ewidencyjnego wymaga  wyjaśnień zainteresowanych lub uzyskania dodatkowych dowodów.
Właściciele działek nie bardzo wiedzą, bo urzędnik prowadzący postępowanie nie bardzo umie wytłumaczyć, po co to postępowanie prowadzi i co chce wyjaśnić.
Ja zostałam „ obrugana” przez urzędniczkę, że nie jestem stroną tego postępowania, więc żadnych wyjaśnień mi nie udzieli, jakkolwiek mam w tym wszystkich interes faktyczny, gdyż jeszcze nie otrzymałam zapłaty za pracę.
Starosta już drugi raz wyznacza  termin załatwienia sprawy. Za strony postępowania uznał wszystkich sąsiadów ( ponoć 24 osoby).... I toczy postępowanie....

Nie dawno strony otrzymały przeciekawe  „ zawiadomienie „ którego treść załączam.
Odniosłam wrażenie, że urzędniczce coś się pomieszało i to nieźle. 
W związku z tym, że otrzymałam pełnomocnictwo od jednego z właścicieli przedmiotowych działek, więc będę miała możliwość uzyskania wyjaśnień od starosty, dlatego zastanawiam się jakie pytania zadać staroście.......Mam trochę pomysłów, ale może ktoś z Was coś podpowie.....

Co myślicie o tym "zawiadomieniu" oraz o podstawie prawnej żądania starosty ?


Pozdrawiam, Ula 

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 11 Kwietnia 2013, 18:04

---

Art. 7.5) W toku postępowania organy administracji publicznej stoją na straży praworządności, z urzędu lub na wniosek
stron podejmują wszelkie czynności niezbędne do dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego oraz do załatwienia sprawy,
mając na względzie interes społeczny i słuszny interes obywateli.

Art. 50. § 1. Organ administracji publicznej może wzywać osoby do udziału w podejmowanych czynnościach i do złożenia
wyjaśnień lub zeznań osobiście, przez pełnomocnika lub na piśmie, jeżeli jest to niezbędne dla rozstrzygnięcia sprawy
lub dla wykonywania czynności urzędowych.

Wkleiłam treść przepisów stanowiacych podstawę prawną.

Adamie GGK chyba nikt nie pokona...., ale mnie w tej sprawie zainteresował powód przeciągania sprawy oraz co, zdaniem starosty, do wyjaśnienia stranu faktycznego mogą wnieść np." akty dziedziczenia" po zmarłych właścicielach działki sąsiedniej ?
Czy starosta ma prawo zobowiązywać kogoś do dostarczenia" prawomocnych postanowień spadkowych bądź aktów dziedziczenia" ?
A najbardziej interesuje mnie co starosta chce wyjaśnić i dlaczego uznał, że takie wyjaśnienia są niezbędne.

Ciekawostką jest też, że to postępowanie prowadzi współautorka MPP w postaci " PROTOKOŁU", który umieściłam w innym wątku.....

Zobaczymy, czy zgodnie z kpa..

Art. 11. Organy administracji publicznej powinny wyjaśniać stronom zasadność przesłanek, którymi kierują się przy
załatwieniu sprawy, aby w ten sposób w miarę możności doprowadzić do wykonania przez strony decyzji bez potrzeby
stosowania środków przymusu.
Art. 12. § 1. Organy administracji publicznej powinny działać w sprawie wnikliwie i szybko, posługując się możliwie
najprostszymi środkami prowadzącymi do jej załatwienia.
§ 2. Sprawy, które nie wymagają zbierania dowodów, informacji lub wyjaśnień, powinny być załatwione niezwłocznie

otrzymam wyjaśnienia ?

Pozdrawiam, Ula

Zapytałaś Ulka o pytania, jakie mogłabyś zadać w przedmiotowej sprawie. No sama zdecydujesz, ale ja (nie znając całości sprawy) mam następujące pytania:

1. Kto właściwie jest stroną (stronami) wszczętego i prowadzonego postępowania administracyjnego?

Bo chyba nie "Wg rozdzielnika", jak wynika z przedstawionego pisma? Znajomość kompletnej listy osób będących stronami jest istotna z uwagi na możliwość korzystania przez strony z uprawnień wynikających z kpa zarówno podczas prowadzonego postępowania, jak i po wydaniu decyzji administracyjnej. Chodzi np. o wnioskowanie o przesłuchanie stron itp. gdzie podjęcie czynności wymaga znajomości kto jest stroną.

2. Z jakiego konkretnego przepisu prawa materialnego wynika status sąsiada (sąsiadów) jako strony tego postępowania?

No bo NSA jasno się wypowiedział, że w postępowaniu ewidencyjnym, a z takim mamy tu do czynienia, sąsiad nie jest stroną postępowania. Więc z czego ten status miałby wynikać? W szczególności z czego wynika, że stroną jest Pani Halina (...), bo w aktach sprawy brak jest chyba dowodu, że jest ona następcą prawnym po zmarłych rodzicach (o takie dokumenty starosta dopiero zwraca się do Pani Haliny)? 

3. Jakie będą skutki, gdy Pani Halina (...) nie wywiąże się z nałożonego obowiązku przedłożenia żądanych dokumentów lub wskazania sądu i sygnatury akt?

Strona nie może być karana np. za niezłożenie zeznań albo nie branie udziału w czynnościach.

4. Dokumentacja techniczna dotyczy, jak sama napisałaś, działek 7397/2 oraz 7414/1. Skąd zatem "pomysł" starosty, że na podstawie tej dokumentacji można dokonać aktualizacji działek 7397/1, 7398/7, 7414/6, 7408 i jeszcze kilku innych?

Czy ta sporządzona dokumentacja techniczna, włączona do pzgik, faktycznie dotyczy (posiada wykaz) zmian danych ewidencyjnych dla tych dodatkowych działek? Jeżeli tak, to czy jest to zgodne ze zgłoszeniem pracy geodezyjnej i wolą właścicieli tych działek?

Sumując pytań może być sporo... Zresztą... To jakieś "dziwne" postępowanie... Jakkolwiek wszczął go z urzędu starosta. A może w tej sytuacji... nich właściciel złoży wniosek o wprowadzenie zmian do egib w zakresie "jego" sprawy? Bo to przecież zupełnie inne postępowanie będzie... Inny przedmiot, inne strony, czyli sprawa wcale nie tożsama przedmiotowo i podmiotowo...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

Witam.
Mam jedno pytanie techniczne Ulu  Powiedz mi, dlaczego robiąc wykaz zmian danych ewidencyjnych dotyczący działki 7397/2 pokazujesz użytek PsV, skoro na mapie widać, że działka jest zabudowana? (pytam z czystej ciekawości)
A co do wątku i problemu wskazanego przez Ule powiem tak. Z tego co wiem, wydawanie decyzji dotyczących aktualizacji danych ewidencyjnych przez starostów jest szerszym problemem i dotyczy nie tylko Małopolski. Rozszerzanie zakresu stron w takich postępowaniach "wyjaśniających" jest jeszcze większą zarazą, która zatacza coraz większe kręgi. Nie raz słyszałem, że wykonawcy są nawet zmuszani do obliczania i zmian powierzchni sąsiednich działek w przypadkach pomiarów działki objętej zgłoszeniem. Znamy również wiele przypadków postępowań administracyjnych w czasie ustalenia granic, gdy nawet w przypadkach podpisania się wszystkich stron w protokole, starostowie również wszczynają postępowania administracyjne. 
Mam przekonanie, że powinniśmy zebrać znane nam przykłady i zająć się na poważnie tymi sprawami sporządzając odpowiednie pismo i kierując je w odpowiednie miejsca.  Próbowaliśmy pisać do szefowej małopolskiej inspekcji ale skutek tych pism z tego co wiem, był żaden w sensie praktycznym. Mam przekonanie, że należy zasygnalizować ten problem tak wysoko jak się da, a forma tego pisma nie powinna zawierać pytań, lecz żądania wyjaśnień w jaki sposób można te problemy realnie rozwiązać.
pozdrawiam
Jarek

Dzisiaj byłam w urzędzie i zapoznałam się z dokumentacją, którą urząd przez te trzy miesiące zgromadził. A nagromadził tego, że ho ho, a wszystko  to-  moim zdaniem- niezłe śmieci.

Otóż w opasłej teczce znajdują się materiały wyciągnięte z PZGiK o bardzo kiepskiej wartości. Są tam materiały zarówno te, które otrzymałam  do zgłoszenia, jak i te których nie otrzymałam .

Na początku jest  mój operat przyjęty do PZGiK, potem jest odbitka z mapy XIX w.  nie spełniającej  standardów. Jest to „ skłóczacz” stron.Mapa ta jest już przeskalowana ze skali 1: 2880 do skali 1;2000 i jest na kalce. Potem jest kilka różnych bezwartościowych operatów z podziałami graficznymi, które do zasobu przyjęte być nie powinny, na podstawie których sprostowano oznaczenia w kw. niezgodnie z ewidencją gruntów.
Jest tam też cały plik zwrotnych potwierdzeń odbioru zawiadomień o wszczęciu postępowania administracyjnego  wysłanych do właścicieli sąsiednich działek,  w znacznej części do osób dawno nieżyjących , mnóstwo odpisów z ksiąg wieczystych….

Jest tam też kilka „notatek służbowych” w pewnym sensie dokumentujących  determinację osoby prowadzącej to postępowanie w dążeniu do skłócenia stron. Wynika z  nich, że jak ktoś w urzędzie się zjawił, to Pani urzędniczka wyciąga moją mapę i „ skłóczacz”. Tzn. na moją mapę z ustalonymi granicami zgodnie ze stanem faktycznym, przykłada kalkę z przeskalowaną mapą z czasów cesarza Franciszka i zaczyna skłócanie tzn. przykładając  tą kalkę mówi mniej więcej cos takiego „ Zgodnie z tą mapą ( z XIX w.) na tej kalce  to Wam się należy jeszcze kawałek za tym ogrodzeniem a geodeta Wam to zabrał. Godzicie się na to? Efektem są notatki służbowe typu: „ nie wyrażam zgody na ustalona granicę „.

Są  też inne oświadczenia zawarte w tych „notatkach służbowych”….w których strony, zgodnie z prawdą twierdzą, iż to ogrodzenie istnieje tam od dawna, a nawet poszczególne jego części były wykonane przez właścicieli działek sąsiednich. 
 
Zadałam pytanie , co to postępowanie ma na celu i czy, zdaniem prowadzącej to postępowanie, porównywana mapa dziewiętnastowieczna  ma większą wartość dowodową niż dokumentacja zawierająca wykaz zmian danych ewidencyjnych przyjęta do PZGiK oraz czy według niej ta mapa dziewiętnastowieczna spełnia obowiązujące standardy.   
I wiecie co mi odpowiedziała ? Ze ona nie dokonuje oceny technicznej a to postępowanie administracyjne ma na celu ocenę „ formalno- prawną” mojego operatu przyjętego do zasobu.

Trochę zaniemówiłam. Zastanawiam się tylko, czy ta Pani już po osiągnięciu swojego celu, czyli pierwszym skłóceniu sąsiadów, po  wmówieniu nieświadomej osobie, że sąsiad wiele lat  temu  prawdopodobnie „ wszedł w granicę”,   nie powinna postępowania umorzyć…..

Aż chce się powiedzieć” Pani Jasiu skłóciła Pani, zawsze zgodnych dotąd sąsiadów, to ręce precz… bo starosta nie jest uprawniony do rozstrzygania sporów granicznych…… A w związku z  faktem, że ustalona granica przedstawia i stan faktyczny i stan ostatniego spokojnego posiadania należy go wykazać w ewidencji gruntów i ewentualnie zaznaczyć, że granica jest sporna ( z dopiskiem, że spór wywołała Pani Jasia...... Kierowniczka Wydziału.....)….

Ręce opadają…. Muszę zadać kilka pytań na piśmie……, bo prowadzenie postępowania administracyjnego w sprawie kontroli formalno – prawnej opracowania przyjętego do zasobu uważam za absurd, podobnie jak prowadzenie tego postępowania w celu ustalenia spadkobierców, zmarłych wiele lat temu, właścicieli działek sąsiednich…

Pozdrawiam, Ula 
 

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Kwietnia 2013, 20:41

---

Przepiszę treść jednej z notatek sporządzonych przez urzędniczkę.

 "Notatka służbowa
Spisana w dniu 25.03.2013r. na okoliczność zawiadomienia z dnia 25.01.2013r. znak: GK.6620.1.4.Pc.1.2013.
W dniu dzisiejszym zgłosiła się Pani Anna…..- jako współwłaścicielka działki 7408 i po zapoznaniu się z aktami sprawy, a szczególnie z mapą aktualizacji ewidencji gruntów z dnia 3.01.2013  KERG: 3930/34/2012 oświadczyła, ze nie wyraża zgody na włączenie do działki 7414/1 części drogi- działki 7408, mimo iż faktycznie na wysokości działki 7414/6 jest ona przygrodzona, ale nie zgadza się na to, aby część tej drogi, na skutek takiego stanu rzeczy, stała się wyłączna własnością właścicieli działki 7414/1 – jak zostało to opisane w przedmiotowej mapie 3930/34/2012.
Na tym notatkę zakończono i podpisano.
Sporządziła: …Janina…….

Nie wiem jak to skomentować? Nic podobnego , co zostało W TEJ NOTATCE OPISANE NIE WYNIKA Z MOJEJ DOKUMENTACJI.  Brak było wcześniiejszych wiarygodnych danych odnosnie położenia granicy, więc po raz pierwszy została zgodnie z przepisami ustalona.
Jak wytłumaczyć urzędniczce, która prawdopodobnie oprócz podziałów kalkowych żadnej pracy geodezyjnej nie wykonała i jest święcie przekonana, że granica nie ma nic wspólnego z gruntem ?  Według niej granica to kreska na mapie niespełniającej standardów, a każde ustalenie granicy na gruncie, zgodnie z rozporządzeniem  w sprawie ewidencji gruntów to " zmiana granicy".

Jak rozmawiać z kimś kto zupełnie nie rozumie co to jest stan prawny i uważa, że stan prawny to oznaczenie działki w dziale I-szym kw.?

Czy da się normalnie dyskutować z kimś kto uważa, że to grunt należy dostosować do mapy niespełniającej standardów, zamiast poprawic mapę.?

No i najważniejsze kto w końcu ustala przebieg granic: geodeta czy urzednik ?
Czy takie ustalenie odbywa się na gruncie czy może w urzędzie?


Po prostu tragedia.... Ręce opadają....
 
Pozdrawiam, Ula

 

Ja w zasadzie tylko w sprawie tego co wyżej Jarek poruszył, a właściwie zapytał o uzytki, dlaczego jest użytek rolny gdy teren jest zabudowany?
W tym roku byłem na szkoleniu dotyczącym gleboznawczej klasyfikacji gruntów wg. nowego rozporządzenia, które weszło w życie 29 listopada 2012 r. I właśnie tam dowiedziałem się,
że zaliczanie gruntów do odpowiedniego rodzaju użytku gruntowego jest czynnością klasyfikacyjną (§ 7 ust. 1 pkt 7 rozp. ws gkg) przeprowadzaną przez "klasyfikatora" upoważnionego przez starostę (§ 5 ust. 2) w trakcie przeprowadzanej z urzędu lub na wniosek właściciela, gleboznawczej klasyfikacji gruntów (§ 3). Geodeta uprawniony może, co najwyżej, dokonać pomiaru załamań granic konturów użytków zaliczonych przez klasyfikatora.
Podobno, jedynie w przypadku geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej dopuszczalne jest  określenie granic i zaliczenie obszaru do użytku budowlanego, przez geodetę uprawnionego (§ 20 rozp. ws oprac. w bud.).

I co Państwo na to?

---offtopic---
Dodam, że wg nowego rozporządzenia w sprawie gleboznawczej klasyfikacji gruntów, właścicieli należy zawiadamiać o pomiarze użytku. Ciekawa jestem jak to rozwiązać przy zakładaniu ewidencji budynków....... 

Wyobraźcie sobie, że - jakby to określił Adam-  starosta myślenicki  „ zbystrzał” i wydał taką decyzję,  jak w załączniku...... Całkiem sensowną.... Szkoda, że podobnie nie postąpił w przypadku innych postępowań.....

Jednak sprawa ma ciąg dalszy. Osoba, która według starosty nie posiada przymiotu strony w toczącym się postępowaniu, odwołała się do Małopolskiego WINGiK....

Kto zgadnie, co zrobił nasz WINGiK............................ 


Pozdrawiam, Ula