Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: Dorota.P.Baszak Wątek: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne  (Przeczytany 315 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1999
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 139.0 Firefox 139.0
Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« dnia: 9 Czerwca 2025, 09:00 »
W załączeniu przesyłam projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne, który został wysłany do PTG w związku z konsultacjami publicznymi.

Nie ukrywam, że projekt wprowadza rewolucyjne rozwiązania, w szczególności w zakresie definicji wykonawcy prac geodezyjnych.

Proszę o zapoznanie się z projektem i zgłaszanie swoich opinii.

Offline Franek_

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 137.0.0.0 Chrome 137.0.0.0
Odp: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« Odpowiedź #1 dnia: 9 Czerwca 2025, 14:51 »

Nie ukrywam, że projekt wprowadza rewolucyjne rozwiązania, w szczególności w zakresie definicji wykonawcy prac geodezyjnych.


Jestem bardzo ciekawy zdania użytkowników forum. Powstał taki szum informacyjno-interpretacyjny w tym temacie, że może ktoś z PTG napisze coś konkretnego. Bardzo sobie cenię zdanie osób udzielających się tutaj. Bo jak nie Wy to kto?  :)
Moim zdaniem nastąpi przeniesienie jeszcze większej odpowiedzialności na aktualnego kierownika prac. I bardzo dobrze. Tylko nie widzę związku pomiędzy zapisem że wykonawcą może być uprawniony a tym kto może być właścicielem firmy i na jakich zasadach może z tym uprawnionym współpracować. Mylę się? Wiem że są zawody gdzie tylko osoba posiadająca pewne uprawnienia może np. prowadzić kancelarię, ale moim zdaniem nie wynika to z proponowanej zmiany PGiK. 

Offline Jacek Kozieł

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 252
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 139.0 Firefox 139.0
Odp: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« Odpowiedź #2 dnia: 9 Czerwca 2025, 20:21 »
Witam wszystkich.
Dziś Łukasz Ć. rzucił mi rękawicą w twarz pytaniem jakie jest moje zdanie na temat nowelli PGiK by Kulka.

Nowelizacja jest taka jak była Pani GGK - nijaka i niekonkretna.

Nie podoba mi się:
- opiniowanie przez GGK i WINGiKów stanowisk geodety Województwa i geodetów powiatowych - to jet cicha centralizacja władzy i wpływanie na obsadę kadrową w Samorządach.
- dawanie uprawnień dla WINGiKów do "nadzoru" zamiast do "kontroli". Co prawda słownik języka polskiego traktuje te słowa jako synonimy, ale dla mnie połączenie "nadzoruje przestrzeganie i stosowanie przepisów ustawy, a w szczególności:
a) zgodność wykonywania prac geodezyjnych i kartograficznych z przepisami ustawy,
b) posiadanie uprawnień zawodowych przez osoby wykonujące samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii"
... pachnie jakimś zwierzchnictwem nad prowadzonymi pracami przeze mnie dla WINGiKa, a to jest niedopuszczalne.
- dopisanie do art. 9 ust 15-27 - nie będę przepisywał całości, ale sytuacja jest bardzo niepokojąca.
postępowanie sprawdzające podejmować można z urzędu- czyli kiedy się chce, a może bo ktoś uprzejmie doniesie, Wykonawca musi odpowiedzieć w terminie 7 dni na piśmie, a jak nie odpowie to co? kara administracyjna, a może pogrożenie palcem.
Brak pisma jest dopiero ma ujemne skutki prawne w przypadku odpowiedzi na protokół.

Ogóle wrażenie, że można zadręczyć wykonawcę kolejnymi sprawdzeniami - mieliśmy takie przypadki w WINGiKu Mazowieckim.

- art. 24a ust 2c i 2d - ustalenie granicy obrębu w formie rozgraniczenia podejmowanego z urzędu - powrót do dawnych zasad dekretu o rozgraniczeniu gruntów - szkoda że nikt nie pomyślał kto za to zapłaci- jak wyłonić wykonawcę, czy ten sam co w modernizacji? Nic tu nie ma. Ogólnie to pomysł nie jest zły, ale co będzie jak nie zakończy się w trybie administracyjnym - Sądy na pewno się ucieszą, oczywiście znów pytanie kto wniesie opłatę w przypadku odwołania a nie przekazania z urzędu, a jak nikt to Sąd zwróci wniosek i robi się sytuacja patowa.

- art. 24 aa - okresowa weryfikacja ze stanem faktycznym w terenie nie rzadziej  niż raz na 5 lat- FIKCJA NIEMOŻLIWA DO REALIZACJI - Starostowie nie mają takiej kasy i mieć nie będą!

Pozostaje też kwestia orzeczenia komisji dyscyplinarnej- w jaki sposób podejmowane jest orzeczenie? Jednogłośnie przez komisję? A może większością głosów? tego nie mogłem wychwycić w przepisach.
O ile poprzednie przepisy dopuszczały wąską grupę członków to po nowelli będzie mógł być członkiem komisji niemal każdy - no i jak członek komisji z wykonawstwa będzie miał zdanie odrębne to co wtedy zrobi komisja? Jeśli mi ktoś pokaże w przepisach to podziękuję, a jeśli tego nie ma to przepis jest bublem prawnym.

Ogólnie to za dużo jest w nowelli sformułowań: "może" zamiast stanowczego "wykonuje" - wtedy można by się nawet z przepisem nie zgodzić, a tak to nie wiem, a może jednak "może", czyli nie musi - tu pojawia się natura Pani Alicji.

Ogólnie to lepiej żeby tej nowelizacji nie było.

Pozdrawiam wszystkich

Jacek Kozieł
Jak człowiek wierzy w siebie,
To cała reszta to betka,
Nie ma takiej rury na świecie,
Której nie można odetkać
Wejść na estradę i zostać,
Cała reszta to rzecz prosta.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 705
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 136.0.0.0 Chrome 136.0.0.0
Odp: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« Odpowiedź #3 dnia: 9 Czerwca 2025, 22:51 »
Słownik słownikiem, ale prawnicy rozróżniają nadzór od kontroli tym, że w nadzorze można wydawać instrukcje i charakterze władczym, a w kontroli jedynie ocenia się stan faktyczny, bez możliwości wpłynięcia na ten stan.

Zauważam jak przedmówca, że projekt jest w istocie powrotem do sterowanego centralnie modelu gromadzenia informacji geodezyjnych od podległych hierarchicznie organom wyższego szczebla (wykonawca < starosta < wingik < gugik) wykonawców prac geodezyjnych.

W zasadzie model zaproponowany w ustawie jest tożsamy z tym, co obowiązywało przed wejściem w życie ustawy PGIK z 1989 roku. Zmiana niweluje wady tej ustawy, ale totalnie w złą stronę - z powrotem w kierunku scentralizowanego zwierzchnictwa nad geodezją.

Zresztą nawet język użyty w uzasadnieniu nawiązuje do epoki: plany czteroletnie, plany jednoroczne...

Po tej noweli wykonawcy w zasadzie w całości będą pozbawieni swobody działalności gospodarczej w zakresie wykonywania pomiarów geodezyjnych.

Geodeci się cieszą, bo ustawodawca chce zmodyfikować treść art. 11, a w istocie ta zmiana to jest narzędzie do eliminacji problemów związanych z koniecznością szanowania zasady swobody działalności gospodarczej.
« Ostatnia zmiana: 9 Czerwca 2025, 23:01 przez pandrzej »

Offline fastmap

  • Zarząd PTG
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 28
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 139.0 Firefox 139.0
Odp: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Czerwca 2025, 08:03 »
Witam wszystkich,
art. 11 to bardzo dobry krok w upodmiotowieniu geodety uprawnionego, który zdaje niełatwy państwowy egzamin. Art. 39  wygląda ok  - chyba że ktoś znajdzie jakieś luki interpretacyjne. Pomysł o przekazywaniu oryginałów zwrotek i protokołów starostom po weryfikacji jest również ok (sam nie mam gdzie tego trzymać i pozbył bym się tego wszystkiego nawet wstecz). Do dyskusji pozostaje jedynie akt ugody i protokoły graniczne -  żeby nowela nie doprowadziła to do wojenki między gminami i starostwami kto chce oryginały. Czy burmistrz do akt postępowania czy starosta do zasobu z mocy ustawy. Sytuacja niebezpieczna  i może zakończyć się np. negatywną oceną czynności przez Burmistrza, z którą geodeta nie ma instrumentów prawnych aby dyskutować. 
Na klasyfikacji się za bardzo nie znam to ie będę się wypowiadał.
Bardzo duży mój niepokój budzą kwestie które podnosi Jacek czyli ogromne kontrolno nadzorcze uprawnienia wingków. Sam walczyłem ze Świngik ponad rok, który działając z URZĘDU, próbował mnie ukarać za rzekomy brak licencji (temat na inną rozmowę) i w mojej ocenie większość wingików nie dorosła do takich uprawnień. Oni działają jak rekiny - poczują krew to nie odpuszczą nawet rażąco naruszając prawo - co mają stwierdzone w moim przypadku. Pisząc do geodety pisma i żądając z mocy ustawy odpowiedzi w ciągu 7 dni to jak by się uprzeć to firmę można zamknąć albo spowodować, że "kontrolowany z urzędu" nie wyrobi się z ważnymi tematami i zapłaci kary umowne.  Opiniowanie geodetów powiatowych w kooperacji z GGK wydaje się jakąś próba zwiększenia realnej władzy GGK nad powiatowymi ale czy na pewno? Patrząc na to z boku to co oni mogą wiedzieć np. o młodym ambitnym lokalnym geodecie spełniającym wszelkie kryteria by zostać geodetą powiatowym i chcącym nim zostać? Wydaje się, że to ludzie starosty będąc siłą rzeczy "bliżej ludu" są w stanie człowieka najlepiej prześwietlić i rekomendować staroście. Odnoszę wrażenie że projektanci nowelizacji stwierdzili: ok chcecie upodmiotowienia to macie ale my teraz tak was będziemy mogli przetrzepać tak że nawet wam się o tym nie śniło. Sumarycznie chyba dał bym niestety tej noweli minusa pomimo dużych plusów opisanych powyżej.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1999
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 139.0 Firefox 139.0
Odp: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Czerwca 2025, 09:12 »
Dokładnie przeczytałam projekt.

Oto moje krótkie podsumowanie:

1. Kilkanaście stron o karaniu i kontroli geodetów.
2. Urzędnik (w szczególności WINGiK) postawiony w pozycji nadgeodety. De facto może robić co chce i kiedy chce.
3. Przepisy o odpowiedzialności dyscyplinarnej - znowu urzędnik nadgeodeta, wprowadzenie wynagrodzenia dla RD i członków KD bardzo niebezpieczne. Pracownik WINGiKa (jako RD)  prosi swojego szefa żeby dał mu jakieś postępowanie, bo musi spłacać kredyt. Jako, że WINGiK (patrz pkt 2) ma nieograniczone możliwości kontroli to przecież żaden problem wszcząć postępowanie wyjaśniające np. w związku z brakiem strzałki północy na szkicu.
4. Kary pieniężne, które znalazły się w art 48a to po prostu skandal. Np. bedzie taka sytuacja, że geodeta zapomni przedłużyć termin zakończenia prac i po tym terminie dokona czynności granicznych. I co? Kara pieniężna !.
5. Art 39 to mini rozporządzenie bez ładu i składu.

Dla mnie osobiście ten projekt to jedno wielkie nieporozumienie.

Offline Franek_

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 137.0.0.0 Chrome 137.0.0.0
Odp: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Czerwca 2025, 15:26 »
Na początku uznałem temat kar za mało istotny. Przecież nikt na siebie bata nie uplecie. Nawet jak pomierzy i zgłosi później to zmieni datę pomiaru. Martwy przepis. Ale w sytuacji gdy ktoś zgłasza MDCP i okazuje się że trzeba zrobić też ustalenie? Tu już zapomnieć łatwiej. I już min. 1500 zł nie nasze. Może zgłaszać ustalenie "ma zaś" np. przy podziale? Nie. Za niewykonanie czynności zgłoszonych kara. To jakieś nieporozumienie jest przecież.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 705
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 137.0.0.0 Chrome 137.0.0.0
Odp: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Czerwca 2025, 09:15 »
W kontekście powyższych głosów jeszcze raz zwracam uwagę na to, że do realizacji celów kagańcowych ustawy służy modyfikacja art. 11.
Swoboda działalności gospodarczej jest bardzo silną gwarancją ustrojową, toteż obecnie w praktyce nadzór nad wykonawcą nie istnieje prawnie. Istnieje co najwyżej kontrola.

Modyfikacja art. 11 w ten sposób, że wykonawcą stanie się geodeta uprawniony pozbawi wykonawcy gwarancji systemowych dotyczących swobody działalności gospodarczej. A to już prosta droga do sprowadzenia geodety do roli będącego na usługach urzędów "dostarczyciela" danych do baz.
« Ostatnia zmiana: 13 Czerwca 2025, 09:18 przez pandrzej »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1999
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 139.0 Firefox 139.0
Odp: Projekt ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Czerwca 2025, 10:33 »
Podaję link https://www.ptg-org.pl/dzial-prawny/uwagi-do-projektu-ustawy-prawo-geodezyjne-i-kartograficzne/new/#new

W tym wątku członkowie PTG mogą zgłaszać swoje uwagi do projektu ustawy.

Osoby chętne do opiniowania, które nie są członkami PTG, mogą zostać dołączone do w/w wątku.
Zgłoszenia proszę wysyłać na adres zarządu - zarzad@ptg-org.pl.

Każda para oczu mile widziana.
Zapraszam do współpracy.


« Ostatnia zmiana: 13 Czerwca 2025, 10:36 przez Dorota.P.Baszak »