Taki offtopik

W sprawie geoportalu i tych czerwonych "granic" słyszałem o takim przypadku ze jeden "geodeta" pracujacy tylko na obsłudze budów sczytał współrzędne z geoportalu, transformacja i wyznaczył to w terenie posiadanym GPSem Stwierdził również ze budynek jest przesuniety(wchodzi do innej działki) i poszła skarga do nadzoru. Kolega spotkał sie z nim w terenie a gosc faktycznie miał wydruk z geoportalu i analogowa mapę ewidencyjna. Na pytanie czy pobrał szkice polowe z PODGiK sie oburzył stwierdzajac ze granice sa na geoportalu i on nic nie musi pobierac.
Nie wiem czy sie    czy  .

Co robią urzędnicy za te pieniądze?

Co powiecie na załączone pisma.
Otóż mąż weryfikatorki ustala geoportalowo przebieg granic, o nic nikogo nie pyta, w nosie ma ślady graniczne, stare ogrodzenia...wynosi z geoportalu i wszczyna spór... jest bardzo pewny siebie, nawet arogancki, przecież wie, że i tak, jak zwykle zresztą,  mu operat ekspresowo przyjmą, już żona- weryfikatorka, we właściwy sobie sposób, o to zadba, tak jak dba o przypływ zleceń.... wchodzi na cudzy grunt, wbija paliki w miejscach niczym nie przypominających granice....

Jedna z osób nie zgadzająca się ze sposobem postępowania tego geodety pisze pisma skargi do starosty.... Odpowiedzi wyglądają tak, jak w załączniku...

Pozdrawiam, Ula

Leszek
dziwię się dlaczego Ty zadajesz takie pytania:
gdzie jest sprawowanie pieczy nad należytym wykonywaniem naszego zawodu  w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony?
czy nie uważasz, że lepsze by było
po co jest sprawowanie pieczy nad należytym wykonywaniem naszego zawodu  w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony?
Wiem, że mamy pewne nawyki , schematy, uwarunkowania wyniesione z poprzedniej epoki, ale nie należy spojrzeć otwarcie na ten temat.
Po co za wszelką cenę chcemy/musimy nieć nadzór nad naszym zawodem?
Czy projektanta ktoś kontroluje( oprócz innego uprawnionego który sprawdza) ? , czy prawnika, lekarza, instruktora nauki jazdy samochodem, nauczyciela akademickiego, nauczyciela, kierowcę zawodowego, krawca, itd.

Drogi Przyjacielu,
ależ właśnie o to chodzi by nikt nas nie kontrolował, nadzorował itd.! Bo sprawowanie nad kimś nad czymś pieczy, to przecież w żadnym przypadku nie to samo. Wymieniłeś zawody wolne, zawody regulowane wg UE a w polskiej przestrzeni prawnej regulowanej Konstytucją są to zawody zaufania publicznego. I właśnie wymienieni przez Ciebie lekarze, prawnicy różnią się bardzo od instruktorów nauki jazdy, nauczycieli akademickich, kierowców zawodowych, krawców itd. bo zgodnie z konstytucją Ci pierwsi są zawodami zaufania publicznego a Ci drudzy nie. No trudno, taki mamy ustrój i w nim musimy egzystować, chyba że ktoś chce zmienić kraj i zamieszkać gdzie indziej.
A ponieważ ja się nigdzie nie wybieram to chcę by mój zawód uprawnionego, który uprawiam od 27 lat po zdaniu egzaminu, był w poszanowaniu publicznym i oprócz reguł wolnorynkowych, by był podporządkowany jeszcze innym obostrzeniom, tak by byle jaki palant po "sorbonie wysyłkowej" nie miał do niego dostępu.

W tych kilku wymienionych zawodach jest większa odpowiedzialność za życie, zdrowie, bezpieczeństwo niż w geodezji. A my nawet myśląc o samorządzie mówimy o kontroli, sprawowaniu pieczy nad zawodem.

Zacznę od końca, no właśnie, że NIE. Bo tylko ludzie zindoktrynowani przez obowiązujący od 25 lat system wprowadzony, utrzymywany i pogłębiany przez ustawę Pgik, kładą znak równości pomiędzy "sprawowaniem pieczy" a kontrolą! To jest żałosne. Tak samo jak przyrównywanie zawodu mierniczego/geodety uprawnionego do kierowcy czy krawca. Całkowite nieporozumienie, bo to nie chodzi tylko o to co wymieniłeś. Nie będę się tu rozwodził, bo widzę, że jest między nami zbyt duża różnica znajomości tematu. Proponuje na początek lekturę Kancelarii Senatu z listopada 2013 r., a potem możemy się spierać. http://www.senat.gov.pl/gfx/senat/pl/senatopracowania/56/plik/ot-625_.pdf

  A już kontrola w granicach interesu publicznego przez samorząd to automatycznie wywołuje u mnie drwiący uśmiech . Powiedz mi w znanych Ci samorządach zawodowych w Polsce ( lekarze, prawnicy - te najbardziej znane ) gdzie i kiedy organa tych samorządów nie kierowały się interesem zawodowym, ich członków tylko interesem publicznym, społecznym ?

A chociażby wszędzie tam, gdzie przeciwstawiali się rządzącej władzy która chciała z nich zrobić wywiadowcami i szpiclami podpie... leczących się ludzi! Zresztą poggogluj sobie, to zobaczysz, że Lekarze protestując przede wszystkim mieli na względzie interes ludzi, bo jeśli lekarz musi na pacjenta przeznaczać 5-10 min., albo wypisywać durne dokumenty, które nic w leczeniu nie znaczą a ogólnopolskiej bazy informatycznej diagnostyki i leczenia pacjenta nadal leży. Działa tylko na śląsku... A Arłukowicz to taki Bujakowski u nas. To nie kierowali się interesem publicznym? A gdyby nawet w niektórych sytuacjach kierowali się intersem osób wykonujących zawód lekarza czy prawnika to co w tym złego?! Ja właśnie chcę by samorząd zawodowy bronił mnie przed takimi urzędasami, którzy teraz śmieją mi się w twarz, bo mogą załatwiać moje zgłoszenie bez zbędnej zwłoki, czyli 1-3 miesięcy. I co to nie jest interes społeczny jeśli w ośrodku załatwia się sprawy tak jak w Wołominie? To co, czy sprawowanie pieczy by się nie przydało? Oj Joftek, Joftek i ten Twój "drwiący uśmiech".

Czy w gospodarce wolnorynkowej organy takie jak sądy cywilne, administracyjne ( te drugie w bardzo ograniczonym wymiarze, gdyby wykonawstwo nie miało do czynienia z administracją geodezyjną) nie są wystarczające ? Czy forma związków zawodowych nie jest instytucją która powinna  bronić interesów danej grupy zawodowej ?
Proszę wytłumacz mi, bo może nie rozumiem co to za szczególnym zawodem jest geodeta, że zawsze musi być sprawowana nad nim piecza, kontrola, że jak nie państwo otacza szczególną "opieką" ten zawód, to myśli się o instytucji samorządowej która będzie pilnować porządku w zawodzie.

Joftek na litość... nie kontrola ale piecza. Wg SJP "piecza - to ochrona kogoś lub czegoś, wstawiennictwo, troskliwość, dbanie, dbałość o kogoś albo o coś";
wg. Słownika PWN "piecza - to opieka nad kimś lub nad czymś";

A co to za specjalny zawód ten geodeta uprawniony? Jeżeli Ty jako osoba wykonująca go, tego nie rozumiesz i chcesz by Ci to tłumaczyć to jestem trochę załamany...
Ale dobrze, jeśli chcesz, to tak w dużym skrócie zawód geodety uprawnionego jest zawodem zaufania publicznego nie tylko dlatego, że w paru orzeczeniach NSA i WSA tak stwierdziły (II GSK 1924/12 - Wyrok NSA z dnia 2014-02-25, II GSK 883/12 - Wyrok NSA z dnia 2013-10-22, I SA/Wa 1486/11 - Wyrok WSA w Warszawie z dnia 2012-02-22, I SA/Wa 1903/11 - Wyrok WSA w Warszawie z dnia 2012-03-06), a jakoś o krawcu, nauczycielu akademickim, instruktorze nauki jazdy i kierowcy zawodowym jakoś nie, ale ponadto ten nasz zawód wpisuje się w następujące warunki:

„zawód wykonywany przez osoby, którym powierza się zadania o szczególnym charakterze z punktu widzenia zadań publicznych, troski o realizację interesu publicznego lub gwarancji wolności i praw, a który w szczególności:

1) polega na świadczeniu usług polegających na obsłudze ważnych potrzeb osobistych lub gospodarczych;

2) ze względu na występowanie szczególnej więzi zaufania między osobą świadczącą usługi w ramach wykonywania zawodu a usługobiorcą, może wiązać się z dostępem do informacji dotyczących sfery prywatności osoby fizycznej lub tajemnicy przedsiębiorcy;

3) zorganizowany jest w sposób uzasadniający przekonanie społeczne o właściwym dla interesów indywidualnych wykorzystywaniu więzi zaufania oraz informacji, o których mowa w pkt 2, przez osoby wykonujące ten zawód, w związku z czym informacje uzyskane przez wykonującego zawód przy wykonywaniu czynności zawodowych dotyczące sfery prywatności lub tajemnicy przedsiębiorstwa korzystających z usług wykonującego zawód stanowią, w zakresie wynikających z przepisów właściwych dla danego zawodu zaufania publicznego, tajemnicę zawodową podlegającą ujawnieniu jedynie w przypadkach określonych w przepisach ustawowych;

4) może być wykonywany przez osoby dopuszczone do jego wykonywania po sprawdzeniu, na zasadach i w trybie określonych w przepisach właściwych dla danego zawodu zaufania publicznego, wiedzy i umiejętności niezbędnych do wykonywania tego zawodu;

5) jest wykonywany, w ramach form określonych w przepisach właściwych dla danego zawodu zaufania publicznego, bez stosowania zasady kierownictwa, określonej w przepisach prawa pracy;

6) wymaga to należytego wykonywania określenia odpowiednio sformalizowanych zasad etycznych jego wykonywania (deontologia zawodowa) i złożenia ślubowania określonego w przepisach właściwych dla danego zawodu zaufania publicznego.”

http://geodeci.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3%3Ageodeta-zawod-zaufania-publicznego&catid=1%3Aogolna&Itemid=4&limitstart=1

Wolałbym aby pomiaru granic mojej nieruchomości nie weryfikował rynek tylko by je raz a dobrze ustalił i pomierzył mierniczy (może być przysięgły) będący członkiem samorządu zawodowego mierniczych (specjalnie używam słowa mierniczy), bez jakiejkolwiek decyzji wójta czy starosty.

Proszę bardzo bierzmy przykład z innych krajów, ok. Wszędzie zawód geodety jest wyjątkowy i obłożony warunkami. Tak jest w Landach niemieckich, tak jest w Anglii, Irlandii i kilkunastu innych krajach Europy. Wszędzie jest to zawód regulowany, podporządkowany dodatkowym obostrzeniom.
Piszesz, że podałem kilka orzeczeń sądowych mianujących zawód geodety do "zawodu zaufania publicznego" ale weź to pod uwagę jakie to ma szczególne znaczenie! Bo przecież my formalnie przez żadną ustawę nie zostaliśmy uznani za szczególny zawód jak architekta, inż. budownictwa czy notariusza. A mimo to Naczelny Sąd Administracyjny uznał nas w istocie za zawód zaufania publicznego. Czy to nic nie znaczy?

I zważ na to, że te sformułowania padają teraz 2013, 2014 a nie jak  "slogany z innej epoki, brakuje tylko tekstów ze szlaków PKP i dużych zakładów pracy , wiesz z jakich lat."

Do tego popełniasz takie błędy, mylisz zadania związków zawodowych z zadaniami samorządu zawodowego. Twierdzisz, że wiesz czym się różni nadzór, kontrola od sprawowania pieczy, a mnie się wydaje, że tak chyba nie do końca jeśli twierdzisz: " że zdaje sobie sprawę co te słowa oznaczają w tym kraju nie widzę powodu aby w takiej formie ktoś sprawował pieczę, czy to będzie administracja państwowa, czy grupa osób w danym zawodzie. "

Joftek odkąd to administracja państwowa w tym kraju sprawuje pieczę nad zawodem geodety uprawnionego?! Człowieku przecież to jakaś tragiczna pomyłka! Właśnie o to chodzi, że NIKT NIE SPRAWUJE PIECZY! A ja bym chciał, by ktoś wreszcie zaczął sprawować, i żebym na to sprawowanie, jako członek tej społeczności, miał zapewniony demokratyczny wpływ. Abym miał wpływ na wybieranie np. członków komisji dyscyplinarnej. A nie żeby tych członków wyznaczał ktoś pełniący funkcje w administracji państwowej. Ja tego nie chę. Jak również tego, by mnie ktoś z administracji państwowej sprawdzał zawodowo, a już to, że moją pracę weryfikuje, i moje dzieło wytworzone własnym sumptem UWIERZYTELNIA, to uważam za osobistą obrazę czterdziestopięcioletniego doświadczenia zawodowego, w tym 27 lat jako uprawnionego. Mnie to osobiści obraża, aby jakiś "młodociany", bez uprawnień i bez doświadczenia terenowego, osobnik płci dowolnej, oceniał i przeczołgiwał po korytarzach jakiegoś zapyziałego urzędu! Jeżeli Ty stajesz w obronie tych układów i tego sytemu, to wybacz ale chyba nigdy nie dojdziemy do porozumienia.

Ja NSA traktuje nie jako monolit ale jednak zespół indywidualności. I świetnie sobie zdaję sprawę z tego, że wszystko zależy od zestawienia składu sędziowskiego. Ale... w przypadku podnoszonych tu prze zemnie uznań przez takie gremium jak sędziowie Naczelnego Sądu to jednak chyba musisz się zgodzić, że to jakoś nobilituje zawód "geodety uprawnionego".

O ile się nie mylę, jest wśród nas (członków PTG) geodeta który pracował w Austrii. Może podzieli się z nami swoimi spostrzeżeniami. Jak wygląda kancelaria mierniczego? Ilu ich jest? Jak wygląda współpraca między nimi?

A poza tym należałoby tę dyskusję przenieść do innego wątku bo daleko odeszliśmy od tematu (MDCP a dwuetapowość prac).

Witam!
Dla wszystkich zaineresowanych sprawami geodezji w uniii orientacyjnie można się zpoznać tu  http://www.geodezja-szczecin.org.pl/stara_strona/Konferencje/Konf2004/k01.html

Zawsze to na poczatek
Pozdrawiam, Mike