Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: Franek_ Wątek: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji  (Przeczytany 483 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Franek_

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 128.0.0.0 Chrome 128.0.0.0
Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« dnia: 19 Września 2024, 12:45 »
Jeden z okolicznych nadzorów zaczął wymagać sprawdzenia zgodności zera budynku. Sprawdzacie to u siebie? W praktyce większość inwestorów majstruje coś z wysokością. Najczęściej podnoszą o bloczek czy dwa. Pisać wszystkim oświadczenia o niezgodności? To dlaczego projektanci nagminnie projektują budynki tak, że trzeba je podnieść żeby uzyskać minimalne spadki to inna sprawa. Znowu będzie że to geodeta robi problem bo budowlaniec mierzy wysokość do kalenicy i wszystko się zgadza.
« Ostatnia zmiana: 19 Września 2024, 13:42 przez Franek_ »

Offline Kunzite

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 108
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 129.0.0.0 Chrome 129.0.0.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Września 2024, 12:55 »
Dotychczas nigdy tego nie podawałem, ale słyszałem, że gdzie ktoś kiedyś wymagał, stąd też przy tyczeniu uczulam czy to inwestora czy ekipę, żeby unikali raczej takich zmian.
Dla mnie jest to nadinterpretacja, mamy podawać informacje o usytuowaniu obiektów budowalnych zgodnie z projektem zagospodarowania. Nasze standardy cały czas rozdzielają pomiary sytuacyjne od wysokościowych. Nie prowadzimy też baz w 3D, wysokość jest jedynie informacją (atrybutem) dodatkową. Usytuowanie to dla mnie położenie na płaszczyźnie, tak jak projekt zagospodarowania jest w postaci płaskiej mapy. Jak projekt będzie modelem 3D to proszę bardzo.
Tylko kto będzie się kłócił z nadzorem? Inwestor? Kierownik?
Jeśli kierownik potrzebuje takiej informacji do mu ją podaj zgodnie z prawdą. I spytaj go, gdzie był, jak lali beton na posadzkę.

Offline maciekwu

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 324
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 112.0.0.0 Opera 112.0.0.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Września 2024, 19:16 »
nie do końca chyba tak to wygląda. To czy projekt jest w 3D nie ma chyba najmniejszego znaczenia. Jeżeli Projektant podaje w projekcie rzędną parteru to jest to dana projektowa i to my przy tyczeniu oznaczamy reper roboczy, a więc jest to element tyczenia budynku. Po drugie wartość ta ma znaczenie w aspekcie realizacji zgodnie z projektem w zakresie elementów wyznaczanych przez geodetę.

Offline Franek_

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 129.0.0.0 Chrome 129.0.0.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Września 2024, 15:53 »
A jaka jest dopuszczalna różnica wysokości zamierzonej i projektowanej? :) Rozmawiałem z budowlańcami i dla nich najważniejsza jest wysokość "do kalenicy" przy wejściu do budynku. Jednak jakieś my jakiś dopuszczalny błąd musimy przyjąć jeżeli mamy pisać oświadczenie o zgodności.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 896
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 115.0 Firefox 115.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Września 2024, 09:40 »
A dopuszczalny błąd położenia w poziome, wynikający z prawa, istnieje?

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 98
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 113.0.0.0 Opera 113.0.0.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Września 2024, 14:52 »
Dla mnie trochę to z tym poziomem zero nadinterpretacja. Oświadczenie o usytuowaniu obiektu względem PZT dotyczy umieszczenia go w przestrzeni (a co za tym idzie względem innych elementów znajdujących się na PZT) czyli np odległość od granicy ogrodzeń itp - bo chodzi o analizę oddziaływania na nieruchomości sąsiednie itp poza tym aby określić czy długość szerokość obiektu nie przekroczyła 2% itp.
Poziom zero ustalany przez projektanta jest niby wartością tyczoną ale obliczenia poziomu projektant często odnosi np do obecnego poziomu gruntu na MDCP. W momencie wykopu pod fundament jest ziemia którą często inwestor wykorzystuje do niwelacji czy podniesienia terenu przez co rzędna ustalona względem pierwotnego poziomu już nie pasuje i każdy chce sobie podnieść posadzkę. Często przecież ktoś stwierdza jeszcze że izolacje sobie pogrubi o 2-5cm aby mieć cieplej itp.

Trzeba by dokładnie znaleźć interpretacje definicji usytuowania obiektu co oznacza. Druga kwestia są tak zwane odstępstwa istotne i nieistotne. Nawet wpisanie odstępstwa jako podniesienie poziomu zero nie jest wg mnie odstępstwem istotnym - potem kierownik pisze opinie jako odstępstwo nieistotne i tyle.
W końcu skoro poziom zero podniesli wysokość kalenicy od tego poziomu brali, kubatura się nie zmieniła wysokość pomieszczeń się nie zmieniła to jest to odstępstwo nieistotne. Bo istotnym jest zwiększenie wysokości obiektu o przesżło 2% a tutaj wysokość obiektu się nie zmieniła a jedynie poziom odniesienia (cała bryła podniesiona).

Np w MPZP masz np maksymalną wysokość zabudowy (a to inna definicja niż np wysokość obiektu) - podniesienie poziomu zero zakładam na wysokość obiektu nie wpływa - może wpłynąć jednak na wysokość zabudowy

Jakaś tam definicja np:
Przez „wysokość zabudowy” – należy rozumieć:

w odniesieniu do budynku – wysokość bryły budynku, mierzoną od średniego poziomu istniejącego terenu, wyznaczonego jako średnia arytmetyczna najniższego i najwyższego poziomu terenu (mierzonego po obwodzie ścian zewnętrznych budynku) – do poziomu najwyżej położonego punktu tego budynku – bez uwzględniania kominów, z zastrzeżeniem przepisów ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. Prawo lotnicze;

Jeśli ktoś np gruntu nie podniósł ale poziom zero podniósł np o 0,20m i np wykroczył poza wysokość zabudowy dopuszczalną to tutaj moznaby się przyczepić - ale wtedy nawozisz ziemii trochę i znów się zgadza. :P

Jak dla mnie temat rzeka niedokońca sprecyzowany:)

Offline maciekwu

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 324
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 113.0.0.0 Opera 113.0.0.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Września 2024, 17:46 »
przyjmując taki sposób myślenia to przesuńmy budynek kawałek do środka działki (byle nie do granicy) to też jakie to ma znaczenie. A może w ogóle zajmiemy się projektowaniem najlepiej w trakcie tyczenia.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 675
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 129.0.0.0 Chrome 129.0.0.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Września 2024, 18:56 »
Odnosząc się do dopuszczalnego błędu wytyczenia budynku, to zauważam, że ustawodawca w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, konkretnie w §12 posłużył się takim stwierdzeniem:
Cytuj
[...]budynek na działce budowlanej należy sytuować w odległości od granicy tej działki w odległości nie mniejszej niż:
1) 4 m – w przypadku budynku zwróconego ścianą z oknami lub drzwiami w stronę tej granicy;
2) 3 m – w przypadku budynku zwróconego ścianą bez okien i drzwi w stronę tej granicy.

Chyba inżynierom geodezji nie muszę tłumaczyć, jaka jest różnica między 4m, o których pisze autor rozporządzenia, a 4,00m, jak interpretują to zazwyczaj ci, którzy czytają projekty zagospodarowania terenu.

Odnosząc się do wysokości posadowienia budynku, to spieszę wyjaśnić, że w rozporządzeniu w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego, konkretnie w §15 ust. 2 pkt 3, ustawodawca jednym tchem, w jednym zdaniu i nie dając większej wagi żadnej wielkości, opisuje tak samo usytuowanie i obrys projektowanych obiektów, jak rzędne terenu projektowanego.
Cytuj
2. Część rysunkowa projektu zagospodarowania działki lub terenu określa:
3) usytuowanie i obrys istniejących oraz projektowanych obiektów budowlanych wraz z określeniem sposobu ich użytkowania, w tym urządzeń budowlanych z nimi związanych, z oznaczeniem wejść i wjazdów, liczbę kondygnacji, charakterystyczne rzędne – w tym rzędne terenu istniejącego i projektowanego, wymiary oraz odległości od granicy działki lub terenu, wzajemne odległości obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych w zakresie niezbędnym do sprawdzenia zgodności wymiarów i odległości z przepisami, a także postanowieniami
Jeżeli jest tu pole do interpretacji, to polega ono na tym, że w przypadku obiektów budowlanych, ustawodawca posługuje się pojęciem usytuowania i obrysu, a o projektowanych rzędnych pisze w kontekście do projektowanego terenu. Literalnie rzecz ujmując, to bezpośrednio o projektowanych rzędnych jest mowa tylko w przypadku terenu.
Ale jeżeli już wziąć wykładnię językową, to w przypadku obiektów budowlanych, w rzeczonym przepisie jest mowa o "usytuowaniu". Wykładnia językowa zaś wyrażenia "usytuowania" stanowi, że chodzi o zajęciu jakiegoś miejsca w jakiejś przestrzeni (tak: Wielki Słownik Języka Polskiego). Przestrzeń zaś bez wątpienia jest trójwymiarowa.

Więc z przepisów moim zdaniem sprawa wynika jasno.
Powszechna praktyka stosowania wyżej opisanego prawa mija się z tym, co zapisane jest w prawie.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2908
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #8 dnia: 4 Października 2024, 17:49 »
A że tak zapytam...

Gdzie w ustawie Prawo budowlane, Prawo geodezyjne i kartograficzne, albo rozporządzeniach, w szczególności dotyczących wykonywania inwentaryzacji powykonawczej jest wymóg, że wykonawca ma obowiązek dokonywania pomiaru wysokości "zera" wybudowanego budynku, albo wysokości kalenicy (wysokości budynku)?
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Franek_

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 129.0.0.0 Chrome 129.0.0.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #9 dnia: 8 Października 2024, 21:29 »
A że tak zapytam...

Gdzie w ustawie Prawo budowlane, Prawo geodezyjne i kartograficzne, albo rozporządzeniach, w szczególności dotyczących wykonywania inwentaryzacji powykonawczej jest wymóg, że wykonawca ma obowiązek dokonywania pomiaru wysokości "zera" wybudowanego budynku, albo wysokości kalenicy (wysokości budynku)?

A jeżeli w projekcie był zaznaczony budynek do rozbiórki to stwierdzenie jego braku i ewentualnie informacja że nowy budynek został usytuowany niezgodnie, bo inwestor nie rozebrał stodoły wynika z jakiegoś przepisy geodezyjnego? Nadzór jednoznacznie stwierdził że geodeta powinien to sprawdzić, a wynika to z pisma byłego już Głównego Geodety. Czekam, aż zwrócą mi uwagę że napisałem że zgodnie a przecież nie ma miejsca miejsca na śmietniki wybudowanego, więc poświadczam nieprawdę .

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2908
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #10 dnia: 9 Października 2024, 14:19 »
Poruszę ten problem z innego puntu widzenia...

W 2015 roku (chyba) weszły w życie przepisy, które regulowały nowy sposób przekazywania danych do PZGiK - a mianowicie wprowadzono obowiązek tworzenia tzw. "GML"-i. Podzielono to - co nas najbardziej interesuje - na BDOT500, GESUT i EGiB. Wszelkie dane dotyczące budynku zostały określone obiekcie EGB_Budynek (położenie X, Y w terenie zawarty jest w przekazywanym rysunku). Jego obowiązkowe atrybuty musiały być natomiast wykazane w zakresie jak w załączniku nr 1.

Później zmieniono zakres przekazywanych danych, i od 2021r. atrybuty EGB_Budynek wyglądały jak w załączniku nr 2.

Okazuje się, że w 2024r. doszło do dalszej modyfikacji zakresu EGB_Budynek (załącznik nr 3). Jak rozumiem, czeka nas kolejna "drobna rewolucja" w ośrodkach dokumentacji, które po raz kolejny będą zmuszone do dokonania zmian w prowadzonym oprogramowaniu...

Ale co ważne: w żadnym ze schematów GML (z roku 2015, 2021, ani 2024) nie ma atrybutów typu "Wysokość zera budynku", albo "Wysokość kalenicy budynku". W tej sytuacji wydaje się oczywistym, że wykonawca "inwentaryzacji powykonawczej budynku" nie ma jakiegokolwiek obowiązku dokonywać pomiaru tych wysokości, a w konsekwencji stwierdzać - w tym zakresie - (nie)zgodności z projektem budowlanym... W przeciwieństwie do innych obiektów, gdzie w wymagane jego atrybuty wymagają podania pomierzonych wysokości (typu studzienka kanalizacyjna itp.).

Powiem więcej: nadzór budowlany, skoro ma życzenie badać takie sprawy, to zapraszam do współpracy... Chętnie - za odpowiednim wynagrodzeniem - zgłosimy pracę "inny cel" i dokonamy pomiarów interesujących ich parametrów wysokościowych danego budynku...
« Ostatnia zmiana: 9 Października 2024, 14:26 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Kunzite

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 108
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 129.0.0.0 Chrome 129.0.0.0
Odp: Poziom posadowienia parteru przy inwentaryzacji
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Października 2024, 14:58 »
Z wypowiedzi Adama Wócika, wnioskuje że patrzysz na inwentaryzację powykonawczą jako czynność aktualizacji baz danych. Ale przecież inwentaryzacja to zagadnienie z zakresu prawa budowalnego. Do 2020 mieliśmy rozporządzenie co do czynności geodezyjnych w budownictwie i tam to wtedy było jasno powiedziane, czym zajmuje się inwentaryzacja oraz to, że jej dwoma produktami były operat do ośrodka i mapa dla kierownika. Rozporządzenia już nie ma, ale meritum pozostało: inwentaryzacja to zespół czynności prowadzących do sporządzenia dwóch dokumentacji: operatu z pomiaru dla ośrodka oraz dokumentacji dla kierownika, czyli mapy oraz oświadczenia. Co do drugiej części właściwie jednie mapy prawo budowlane, bo nawet standardy techniczne nie obejmują sporządzenia takiego dokumentu jak mapa z inwentaryzacji. NIekt nie ma raczej problemów z aktualizacją bazy danych EGiB po inwentaryzacji. Problemem te nieopisane elementy z prawa budowlanego, bo brak szczegółowych przepisów prowadzi do nadinterpretacji.