Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: cichypawel1 Wątek: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego  (Przeczytany 411 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline cichypawel1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« dnia: 16 Grudnia 2024, 12:22 »
Witam,
Robię ustalenie granic miedzy punktami 1-2. W bazie egib punkt 1 był ustalony i posiada stabilizację słupek betonowy i podcentr.
podczas pomiaru okazuję się, że punkt jest niestabilizowany.  Opisałem nowy rodzaj stabilizacji w sprawozdaniu technicznym i w wykazie punktów granicznych wraz z atrybutami.
Czy na zamianę stabilizacji muszę sporządzić protokół? w tym konkretnym przypadku zmiana z stabilizacji "4" na niestabilizowane "2".

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1975
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 133.0 Firefox 133.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Grudnia 2024, 14:06 »
Skoro stabilizacja nie została odszukana, to aby wskazać stronom ten punkt graniczny w terenie, to należałoby go wyznaczyć lub (jeśli zainteresowane strony poniosą koszty) wznowić. Czyli zastosować procedurę wynikającą z art 39 ustawy pgik.

Sporządzenie protokołu, o którym piszesz, nie wynika "ze zmiany stabilizacji", ale z tego o czym pisałam wyżej.



Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 675
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Grudnia 2024, 15:48 »
Nie zgadzam się z interpretacją Pani Prezes.
Przede wszystkim ze względu na treść art. 39 ust. 2 PGiK, które stosuje się odpowiednio do procedury wyznaczenia.

W omawianym przykładzie brak wniosku (zlecenia) zainteresowanej strony.
Takich wniosków nie można domniemywać. Nikt nie ma też żadnej mocy sprawczej, żeby właściciela do takiego wniosku zmusić.

Dodatkowo wykładnia historyczna art. 39 ust. 5 wskazuje, że absolutnie nie do tego służy ten przepis, żeby "ludziom pokazywać punkt w terenie" w sytuacji, kiedy brak stabilizacji.

Nie ma żadnej podstawy prawnej, żeby wymagać od geodety wykonywania jakiejkolwiek sformalizowanej procedury w opisanym w tym wątku przypadku. Do zmiany opisu stabilizacji właściwym dokumentem jest mapa porównania z terenem. Po to się to porównanie wykonuje, żeby na jego podstawie wprowadzić zmianę w bazie danych.


Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1975
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Linux Linux
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Grudnia 2024, 22:32 »
Co do zasady zgadzam się z Andrzejem, ale..
Pytający wyraźnie pisze, że dokonuje ustalenia granicy pomiędzy dwoma punktami granicznymi. Nie dokonuje ustalenia położenia jednego punktu. Domniemywam, że jego zamawiający po prostu chciał znać przebieg granicy pomiędzy punktami 1 i 2. Zamawiającego nie interesuje w jakim trybie geodeta wykona jego zlecenie. On po prostu, skoro zgłosił się do geodety, nie wie gdzie leży punkt ten ustalony jak i ten nieustalony.
Zatem, geodeta dokonuje dla jednego punktu ustalenie w trybie egib, a drugi punkt albo odszukuje jego stabilizację i weryfikuje poprzez pomiar czy to ten punkt, albo go wyznacza lub wznawia.
Z treści postu jasno wynika,że geodeta miał zlecenie na 2 punkty, zatem zdecydowanie był wniosek zainteresowanego.


Offline cichypawel1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Grudnia 2024, 09:40 »
Może sprecyzuję.
Co w momencie jak ustalam granicę i odszukuję znaki graniczne, a w bazie punkt graniczny jest niestabilizowane,
i odwrotnie w bazie mam znak graniczny, a w terenie punkt wychodzi w masie bitumicznej jest niestabilizowny.

Czy w tych dwóch wariantach robię poza protokołem z ustalenia, protokół z wyznaczenia punktów/znaków granicznych?
Nadmienię, że zlecającym jest projektant i nie jest zainteresowany stabilizacją czy markowaniem punktów granicznych.
W trakcie pomiaru brak stron.

Według mojej oceny, robię tylko protokół z ustalenia granicy i szkic graniczny, opisuję w sprawozdaniu technicznym i w wykazie punktów granicznych zmieniam atrybut dotyczący stabilizacji.

Przy zmianie stabilizacji z "2" na "4" jeszcze byłbym skłonny sporządzić taki protokół, ale ten punkt zakopał inny geodeta i podejrzewam, że nie zdążył przekazać operatu z tych czynności.
Ale wg inspektora, mam też zrobić protokół z wyznaczenia punktów/znaków granicznych, przy zmianie stabilizacji "4" na "2" i wpisać w tym protokole informacje o braku stabilizacji.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 675
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #5 dnia: 17 Grudnia 2024, 14:21 »
Doprecyzuj. Jak robisz protokół, skoro nie ma stron?

Offline cichypawel1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Grudnia 2024, 14:18 »
Robię protokół z ustalenia granic.
A czy robić jeszcze protokół z wyznaczenia/wznowienia znaków granicznych dla punktów granicznych,
które były stabilizowane, a teraz nie są.

Sąsiedzi byli zawiadomieni, ich nieobecność nie wstrzymuje czynności...

Offline rakar

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Płeć: Mężczyzna
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #7 dnia: 6 Stycznia 2025, 12:19 »
Nic, tylko zaorać te ośrodki. Wprowadzają więcej złego niż dobrego.
Przy zmianie atrybutu z "4" na "2" Nie jest potrzebny żaden protokół a tym bardziej zawiadomienie stron. MPzT, opis w sprawozdaniu oraz wykaz pozyskanych punktów z zasobu i zmodyfikowanych w ramach realizacji prac geodezyjnych (tylko dla atrybutu) winno załatwić sprawę.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2494
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 133.0 Firefox 133.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #8 dnia: 6 Stycznia 2025, 16:17 »
Wskażesz podstawę prawną, że tak wolno jak piszesz?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 675
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #9 dnia: 6 Stycznia 2025, 19:35 »
Cytuj
quod lege non prohibitum, licitum est
Mogłoby się wydawać, że zasada praworządności i zasada "co nie jest zakazane, jest dozwolone", na tyle mocno zakorzeniły się w świadomości obywateli we współczesnych, cywilizowanych państwach, o dużych demokratycznych tradycjach, że pojęcia te (zasady) są już oczywiste.
A tu znikąd pojawia się takie pytanie...

Na moje oko, to pytający tutaj jest przedsiębiorcą i dotyczą go reguły prawa prywatnego, a nie zasada praworządności.

Cytuj
Art. 8 [Zasada ,,co nie jest prawem zabronione, jest dozwolone''] Przedsiębiorca może podejmować wszelkie działania, z wyjątkiem tych, których zakazują przepisy prawa. Przedsiębiorca może być obowiązany do określonego zachowania tylko na podstawie przepisów prawa.
« Ostatnia zmiana: 6 Stycznia 2025, 19:41 przez pandrzej »

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2494
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 133.0 Firefox 133.0
Odp: Zmiana rodzaju stabilizacji punktu granicznego
« Odpowiedź #10 dnia: 6 Stycznia 2025, 22:20 »
No co ty?! Taki słaby argument? Nie mogę wręcz uwierzyć, że nie przywołałeś art.31 Konstytucji RP.