Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: Geodeta.124 Wątek: Wyznaczenie transformacja podział  (Przeczytany 269 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Geodeta.124

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 144.0.0.0 Chrome 144.0.0.0
Wyznaczenie transformacja podział
« dnia: 13 Lutego 2026, 21:15 »
Wyznaczenie punktów granicznych na podstawie scalenia. Należy zrobić transformację osnowy i wyznaczyć punkty. W dokumentach jedna strona działki graniczy z podziałem z 2000 roku. Podział wykonany bez transformacji. Czy należy poprawić współrzędne i wyznaczyć na nowo również te po podziale? Stosować wtedy procedury wyznaczenia?

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2554
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 147.0 Firefox 147.0
Odp: Wyznaczenie transformacja podział
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Lutego 2026, 13:40 »
   Są różne interpretacje dot. podobnych przypadków. A wg mojej wiedzy jest ich coraz więcej. Chodzi o sytuacje, gdy jakiś poprzedni geodeta nie określił (przed nami) położenia granic w sposób prawidłowy i właściwy. Na moim terenie są to nagminne przypadki gdy robię podziały po pomiarach związanych z przebudową dróg (zrid) lub po modernizacjach.
   Dość powszechne jest stanowisko (szczególnie organów prowadzących zasób), że ostatni pomiar jest obowiązujący i nie należy go zmieniać. Używana argumentacja, rzekomo potwierdzająca prawidłowość takiej oceny jest taka, że jeżeli właścicielom się coś nie podoba, mogą zawnioskować o rozgraniczenie. Dla mnie jest to kompletna bzdura nie mająca żadnego pokrycia w prawie. A co w tym temacie tam znajdziemy?
  Przede wszystkim ustawowy zapis z art.42 ust.3 ustawy PGiK, że: "Osoby wykonujące samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii są obowiązane wykonywać swoje zadania z należytą starannością, zgodnie z zasadami współczesnej wiedzy technicznej i obowiązującymi przepisami prawa".
   Należałoby w Twoim i podobnych przypadkach zapytać, czy poprzednik wykonał swój pomiar z należytą starannością. jestem przekonany, że zadałeś to pytanie dlatego, że wg Ciebie coś jednak nie pasuje. Że tej staranności u poprzednika nie było i z oczywistych względów nie wykonał swojego pomiaru ani z zasadami współczesnej wiedzy, ani z obowiązującymi przepisami prawa. Co zatem robić w podobnych przypadkach? Dość jednoznacznie traktuje o tym par.7 R-STD. Cała bowiem odpowiedzialność co do prawidłowości decyzji należy do geodety wykonującego zgłoszona pracę. Czytamy tam bowiem, że "Przy wykonywaniu prac geodezyjnych wykorzystuje się materiały zasobu, jeżeli wyniki analizy tych materiałów, przeprowadzone przez kierownika prac geodezyjnych pod względem dokładności, aktualności i kompletności, wskazują na ich przydatność do osiągnięcia celu pracy geodezyjnej i dokładności...".
   Moim zdaniem trzeba uznać, że jeżeli ktoś przed nami wykonał swoją pracę niezgodnie z prawem, to niezależnie od tego, że jest to materiał zasobu (przyjęty po pozytywnej weryfikacji), nie nadaje się on do wykorzystania. Oczywiście w zakresie nieprawidłowo przyjętych granic do podziału, bo nową granicę zatwierdzona decyzją należy uznać. Przynajmniej w zakresie wektora określającego jej przebieg. Bo oczywistym jest, że jeśli źle określił granice działki dzielonej, to również źle są określone granice nowe, które nie powinny tworzyć załamań granic starych.
   W jakim trybie dokonać korekty źle określonych granic? To pytanie warto zadać GGK lub WINGiK'owi. Bo prawo milczy w tym temacie. Ja wiem tylko tyle, że takie sytuacja należy bezwzględnie poprawiać. Dlaczego? Chociażby dlatego, że jeżeli w czasie obecnego (Twojego) pomiaru ktoś będzie miał zastrzeżenia do przebiegu granic, tylko Ty będziesz za to odpowiadał. Niezależnie od tego, że to poprzednik zrobił błąd. Dlaczego? Bo to Ty jesteś odpowiedzialny za właściwą analizę otrzymanych dokumentów pod względem ich przydatności i dokładności. 

Offline gustafson

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 87
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 147.0 Firefox 147.0
Odp: Wyznaczenie transformacja podział
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Lutego 2026, 13:33 »
Ciekawy opis obrazujący beznadzieję....którą przecież znamy.

Ja również się zastanawiam co należałoby zrobić w takiej sytuacji, albo co Wy robicie w takiej sytuacji?
« Ostatnia zmiana: 18 Lutego 2026, 13:34 przez gustafson »

Offline fastmap

  • Zarząd PTG
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 147.0 Firefox 147.0
Odp: Wyznaczenie transformacja podział
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Lutego 2026, 08:00 »
Moim skromnym zdaniem jest tak:

1. Do czynienia mapy jak rozumiem z przeprowadzonym w przeszłości postęowaniem scaleniowo - wymiennym, które w myśl obecnych przepisów jest nie do ruszenia i definiuje przebieg granic nieruchomości według stanu prawnego.

2. Transformacja w układ scaleniowy?  - tak, ja czasem nawet niezależenie wyrównuję jakieś "oczko" osnowy scaleniowej dla potrzeba swojej pracy.
3. Ocena dokładności wyników transformacji lub wyrównania - znamy rząd wielkości błędu osnowy realizacyjnej scalenia
4. W oparciu o szkice wyniesienia obliczenie współrzędnych punktów granicznych przedmiotu prac  - tu również jest konieczna ocena dokładności danych biorąc pod uwagę np. dokładność obserwacji (zapewne ortogonalnych) na szkicach czy 0.1m czy 0.01m czy 0.05 różnie to bywa
5. Wywiad terenowy szukać starych graniczników lub ich znaków podziemnych
6. Mając to ogarnięte podejmujemy decyzję co zrobić
7. Jeżeli analizy dokładnościowe wykazały, że wszystko ok możemy z czystym sumieniem przystąpić do wznowienia / wyznaczenia (art. 39 pgik) wtedy możemy ze spokojem zmienić granice poprzednika i skorygować granicę podziałową zachowując oczywiście jej kierunek. Dane ujawnione w EGiB możemy potraktować jako dane błędne tu polecam lekturę par. 29a rozp. zmieniającego rozp. w sprawie EGiB z dnia 19 grudnia 2024.
8. Przypadek gdy analizy wykazały że: nie ma w terenie znaków granicznych, a możliwy do osiągnięcia błąd położenia punktów granicznych określonych na podstawie dokumentacji scaleniowej to np. 0.25 - 0.30m
9. Tu pojawia się wiele interpretacji lecz w mojej opinii i praktyce robię tak: art. 39 pgik nie może być zastosowany ze względu na dokładność. Więc ustalam granicę na postawie art. 33.3 EGiB (wykorzystując oczywiście dane z wyżej opisanych analiz) EGiB opisując że granice ustalono niesprzecznie ze stanem prawnym gruntów w granicach działek ewidencyjnych wynikającego z ....tu podaję nr decyzji scaleniowej...... Dla bezpieczeństwa opisuję w sprawozdaniu całą sprawę, że np. spokojny stan posiadania sprzeczny ze stanem prawnym, oświadczenia nie było itp...
10. Mając to już zrobione zmieniam granice EGiB jak w punkcie nr 7
Taka jest moja subiektywna opinia
Pozdrawiam

Offline maciekwu

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 362
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 126.0.0.0 Opera 126.0.0.0
Odp: Wyznaczenie transformacja podział
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Lutego 2026, 09:15 »
Zgadzam się z poglądem Jarka. Wykonując pracę mam obowiązek przeanalizować dostępne materiały i w przypadku gdy są wadliwe lub niewystarczająco dokładne poprawiam je wyznaczając lub ustalając. Problem jest z granicami scaleniowymi oraz z podziałów terenów budowlanych (nie pojedynczych podziałów działek budowlanych). Nie wiem jak w innych terenach niż te, na których pracuję, ale przypuszczam, że jest podobnie. Dysponujemy szkicami wyniesienia projektu scalenia czy też podziału. Brak jest dokumentów pomiaru po wyniesieniu nie mówiąc już o pomiarze po stabilizacji. A różnice potrafią być spore. Z różnych przyczyn. Stronom okazywano projekt po wyniesieniu i stabilizacji i taki stan obejmowały w posiadanie. Powstaje zatem pytanie jaka jest pewność danych ze szkicu wyniesienia.

Offline fastmap

  • Zarząd PTG
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 147.0 Firefox 147.0
Odp: Wyznaczenie transformacja podział
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Lutego 2026, 12:52 »
Tak zgadza się nagminną sytuacją jest to że często gdzie indziej była stabilizacja i wprowadzenie stron scalenia na grunt, a dane geodezyjne mówią co innego. Z praktyki znam przebieg całej drogi w kompleksie był całkowicie inny w terenie niż na mapach scaleniowych, które to znajdowały potwierdzenie w danych geodezyjnych. Droga w terenie była oczywiście cała stabilizowana, znaki graniczne z każdą działką - czołówki były ok ale kierunek drogi już nie za bardzo. Mogę się podzielić swoim doświadczeniem jako biegły, że przynajmniej w moich stronach to sądy często wyrażają pogląd, iż wiążący w tym przypadku jest dokument - czyli dane geodezyjne, a nie znaki graniczne - podkreślam że nie oceniam tu tego poglądu co do słuszności. W razie udowodnionych bezsprzecznie ewentualnych błędów podczas scalenia stronie przysługują roszczenia odszkodowawcze ze  strony skarbu państwa. Jednym słowem wydaje się, że scalenie nawet błędne jest nie do ruszenia na dzień dzisiejszy.   

Offline maciekwu

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 362
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 126.0.0.0 Opera 126.0.0.0
Odp: Wyznaczenie transformacja podział
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Lutego 2026, 13:55 »
Napisałem  to dlatego, że ważną wg. mnie rzeczą, jest świadomość jak były wykonywane pewne prace i wobec tego jakie mogły powstawać błędy lub rozbieżności, aby móc prawidłowo oceniać jakość materiały oraz ewentualne rozbieżności w sytuacji na gruncie. Dotyczy to głównie robót "historycznych". Niestety wielu Wykonawców dyskredytuje takie operaty gdyż nie da się ustalić współrzędnych. Nie mają wiedzy historycznej jak kiedyś wykonywany był pomiar, czy i jak dane z tego pomiaru da się wykorzystać nawet w ograniczonym zakresie. Zawsze najłatwiej uznać "nieprzydatny".