Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: miro Wątek: wykazy zmian punktów  (Przeczytany 1447 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline miro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 18
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 91.0 Firefox 91.0
wykazy zmian punktów
« dnia: 10 Września 2021, 10:29 »
Witam,
napiszcie proszę czy w Waszych starostwach jest wymagane/istnieje coś takiego jak wykaz zmian danych ewidencyjnych punktów granicznych?
Przy zmianie współrzędnej/ atrybutu/ współrzędnej i atrybutu ośrodek powołując się na art. 39. standardów, 46.3, 60.1 rozporządzenia w spr egib wymaga tego zestawienia...

Offline geocadka

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Września 2021, 09:11 »
Moim zdaniem powinieneś zrobić według rozporządzenia w sprawie standardów technicznych.
§ 39. Dokumentacja służąca do aktualizacji ewidencji gruntów i budynków, o której mowa w § 36 pkt 9, w zakresie
obiektów objętych zgłoszonymi pracami geodezyjnymi zawiera informacje dotyczące istniejących lub projektowanych działek
ewidencyjnych i ich punktów granicznych, budynków, użytków gruntowych i konturów klasyfikacyjnych, w postaci:
2) wykazów współrzędnych punktów granicznych przyjętych do obliczenia pól powierzchni działek ewidencyjnych:
a) pozyskanych z zasobu i niepodlegających modyfikacji,
b) pozyskanych z zasobu i zmodyfikowanych w ramach realizacji prac geodezyjnych,
c) projektowanych i nowo utworzonych w ramach realizacji prac geodezyjnych
Jeśli zmieniasz współrzędne lub atrybuty punktu, to robisz wykaz współrzędnych punktów granicznych pozyskanych z zasobu i zmodyfikowanych w ramach realizacji prac geodezyjnych,
Nie wydaje mi się aby był przepis który mówi o sporządzaniu wykazu zmian dla punktów granicznych.

Offline miro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 18
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Września 2021, 13:40 »
Cześć, dzięki za zainteresowanie, w załączeniu protokół weryfikacji.
Oczywiście wykazy współrzędnych robię, ale tu chodzi o wykaz zmian danych ewidencyjnych dla punktów (ma on zawierać nr x, y, atrybut przed zmianą oraz nr, x, y, atrybut po zmianie oraz dx i dy; dl już nie chociaż było...
jestem w posiadaniu 2 opinii GGK i WINGiKa i są to całkowicie różne zdania, wrzucę później
może ktoś jeszcze się wypowie w temacie

dzięki

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 896
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Września 2021, 20:55 »
Potwierdzam, są starostwa które takiego wykazu zmian wymagają.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1975
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 93.0.4577.82 Chrome 93.0.4577.82
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #4 dnia: 21 Września 2021, 10:31 »
§ 46 ust 3 rozporządzenia EGiB (w starym brzmieniu) wyraźnie wskazują, że wykazy zmian danych ewidencyjnych sporządza się jedynie dla opisowych danych ewidencyjnych dotyczących działek ewidencyjnych do których nie zalicza się współrzędnych punktów granicznych.

Dodatkowo, należy zwrócić uwagę na zapis § 46.3 rozporządzenia, w którym uregulowano co powinien zawierać wykaz zmian danych ewidencyjnych.
Skoro wykaz zmian danych ewidencyjnych w swej treści zawiera między innymi numer księgi wieczystej czy numer jednostki rejestrowej, to chcąc "na siłę" sporządzić wykaz zmian danych ewidencyjnych dla punktów granicznych, pojawia się oczywisty problem - do której księgi wieczystej i do której jednostki rejestrowej taki punkt graniczny zaliczyć. A może dla danego punktu granicznego należy wykonać kilka wykazów zmian danych ewidencyjnych w zależności od ilości nieruchomości dla których dany punkt jest wspólny?


Offline miro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 18
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #5 dnia: 29 Września 2021, 12:31 »
Cześć,


Dodatkowo, należy zwrócić uwagę na zapis § 46.3 rozporządzenia, w którym uregulowano co powinien zawierać wykaz zmian danych ewidencyjnych.
Skoro wykaz zmian danych ewidencyjnych w swej treści zawiera między innymi numer księgi wieczystej czy numer jednostki rejestrowej, to chcąc "na siłę" sporządzić wykaz zmian danych ewidencyjnych dla punktów granicznych, pojawia się oczywisty problem - do której księgi wieczystej i do której jednostki rejestrowej taki punkt graniczny zaliczyć. A może dla danego punktu granicznego należy wykonać kilka wykazów zmian danych ewidencyjnych w zależności od ilości nieruchomości dla których dany punkt jest wspólny?


Jest taki pomysł w Starostwie,
w załączeniu podsyłam 2 pisma z GUGiKU i stanowisko WINGiK
niestety ośrodek widzi tylko pismo WINGiKA ...



Offline mbiela

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 92.0 Firefox 92.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Września 2021, 15:57 »
§ 46 ust 3 rozporządzenia EGiB (w starym brzmieniu) wyraźnie wskazują, że wykazy zmian danych ewidencyjnych sporządza się jedynie dla opisowych danych ewidencyjnych dotyczących działek ewidencyjnych do których nie zalicza się współrzędnych punktów granicznych.

Dodatkowo, należy zwrócić uwagę na zapis § 46.3 rozporządzenia, w którym uregulowano co powinien zawierać wykaz zmian danych ewidencyjnych.
Skoro wykaz zmian danych ewidencyjnych w swej treści zawiera między innymi numer księgi wieczystej czy numer jednostki rejestrowej, to chcąc "na siłę" sporządzić wykaz zmian danych ewidencyjnych dla punktów granicznych, pojawia się oczywisty problem - do której księgi wieczystej i do której jednostki rejestrowej taki punkt graniczny zaliczyć. A może dla danego punktu granicznego należy wykonać kilka wykazów zmian danych ewidencyjnych w zależności od ilości nieruchomości dla których dany punkt jest wspólny?

W najnowszym rozporządzeniu EGB § 34 ust 1 nie ma już w spisie zawartości wykazu jednostki rejestrowej oraz nr KW
Ośrodki każą nam usuwać je z wykazów

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1975
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 94.0.4606.61 Chrome 94.0.4606.61
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #7 dnia: 29 Września 2021, 17:03 »
Wykazy zmian danych ewidencyjnych, zarówno po staremu jak i po nowemu, dotyczą danych opisowych działek i budynków.
Koniec kropka.
Współrzędna punktu granicznego nie jest daną opisową działki czy budynku.
Zgodnie z § 24 (nowego) EGiB - punkty graniczne służą do numerycznego opisu granic działek.

Offline Andrzej13q

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Listopada 2024, 16:03 »
Cześć, czy nadal spotykacie się z problemem że, ośrodek wymaga od was wykazu zmian do punktów granicznych ? Czy ma ktoś może jakąś interpretację GUGIK lub WINGIK w tej sprawie ?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 675
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Listopada 2024, 23:30 »
Analizując rozporządzenie EGIB:
§16 ust. 1 pkt 2 - numeryczny opis działki ewidencyjnej należy do danych ewidencyjnych działki ewidencyjnej.
§34 - zmiany danych opisowych dotyczące działek (czyli danych opisanych w §16) utrwala się w WZDE.

Zatem ze względu na treść §16 ust. 1 pkt 2, literalnie rzecz ujmując, w przypadku zmiany opisu działki, należy jej sporządzić wzde.
Dane opisowe działki to te, które enumeratywnie wymieniono w §16. Mowa tam o numerycznym opisie granic wraz z danymi dotyczącymi punktów granicznych. Dane o punktach granicznych zaś opisane są w §17. Zatem, skoro wchodzą w skład opisu działki, należy je aktualizować w trybie przewidzianym w §34.

Wydaje mi się, że nie to chciał osiągnąć ustawodawca tworząc rozporządzenie, bo przecież WZDE ma na celu, żeby zmienić i udokumentować dane o działce, a dane o punktach granicznych przecież dokumentuje się w innej części operatu. Ale napisał, co napisał, więc nie za bardzo jest z czym dyskutować.
« Ostatnia zmiana: 27 Listopada 2024, 23:36 przez pandrzej »

Offline Andrzej13q

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #10 dnia: 27 Listopada 2024, 23:50 »
Czy aby na pewno numeryczny opis granic to dane opisowe ? czy może geometryczne jak wynika z załącznika 6?
Chyba nie bez powodu w §34 użyto słowa opisowe, a w §16, 17, 18 są ogólnie wszystkie dane. Wydaje mi się że identyfikator też raczej nie jest daną opisową jest przypisany do działki i nie może ulec zmianie.
« Ostatnia zmiana: 28 Listopada 2024, 00:14 przez Andrzej13q »

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 675
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Listopada 2024, 01:46 »
W starym rozporządzeniu EGiB z 2001 było wprost napisane, że ewidencja obejmuje dane liczbowe i opisowe (§10 starego rozporządzenia).

Teraz autor rozporządzenia nie wykonał tego rozróżnienia, ale w §16 wypisał po prostu, co zawiera się w danych działki. I wpisał tam, że w danych działki znajduje się także numeryczny opis tej działki.

I wpisał to w taki sposób, że nie rozróżnił danych opisowych od geometrycznych.

Jest to niezgodne z akademicką nauką na temat ewidencji, gdzie w podręcznikach zawsze wskazywało się, że na dane dotyczące działki składa się część opisowa i część geometryczna.

Dlatego cały czas piszę o literalnym brzmieniu przepisów, bo tylko z niego wynika wprost, że zmiana opisu (w tym także geometrycznego) wymaga WZDE.
Taka interpretacja jest prostą konsekwencją faktu, że ustawodawca w obowiązującym rozporządzeniu nie rozróżnił danych opisowych od geometrycznych (lege non non distinguente nec nostrum est distinguere). Dodatkowo w §16 jednym tchem wymienia opis geometrii działki jako składowa danych ewidencyjnych działki.

Gdyby miało być inaczej, §16 musiałby mieć inną treść: "danymi ewidencyjnymi działki są dane opisowe (i tu lista) oraz dane geometryczne (i tu lista, albo odniesienie do §17)".

« Ostatnia zmiana: 28 Listopada 2024, 10:22 przez pandrzej »

Offline Andrzej13q

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 131.0.0.0 Chrome 131.0.0.0
Odp: wykazy zmian punktów
« Odpowiedź #12 dnia: 31 Grudnia 2024, 12:03 »
Cytuj
Szanowny Panie,

W odpowiedzi na wiadomość dotyczącą wymagań wobec wykonawców prac geodezyjnych oraz interpretacji przepisów prawa w kontekście wykazu zmian danych ewidencyjnych, która została wysłana do Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii 27 listopada 2024 r. przekazuję następujące informacje.


Zgodnie z § 39.3 Rozporządzenia Ministra Rozwoju z dnia 18 sierpnia 2020 r. w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów „wykaz zmian danych ewidencyjnych” jest istotny dla aktualizacji operatu ewidencyjnego i wprowadzenia zmian w ewidencji gruntów i budynków. Na podstawie § 34.1  Rozporządzenia Ministra Rozwoju, Pracy i Technologii z dnia 27 lipca 2021 r. w sprawie ewidencji gruntów i budynków zmiany dotyczące działek lub budynków, ustalone w trakcie wykonywania prac geodezyjnych, utrwala się w wykazie zmian danych ewidencyjnych, który zawiera

1) nazwę gminy;

2) nazwę obrębu ewidencyjnego;

3) identyfikator działki ewidencyjnej lub budynku, dla których sporządzany jest wykaz;

4) dane ewidencyjne, które ulegają zmianie w wyniku realizacji prac geodezyjnych (stan dotychczasowy), oraz dane pozyskane w wyniku realizacji tych prac (stan nowy);

5) datę sporządzenia wykazu;

6) imię i nazwisko osoby sporządzającej wykaz;

7) imię i nazwisko oraz numer uprawnień zawodowych kierownika prac geodezyjnych

Zwracam szczególną uwagę, że przepis ten odnosi się jedynie do wykazów zmian dla działek i budynków dotyczących danych opisowych.

 Natomiast przepisy zawarte w § 16.1 p. 2 i § 18.1 p. 2 Rozporządzenia Ministra Rozwoju, Pracy i Technologii z dnia 27 lipca 2021 r. w sprawie ewidencji gruntów i budynków odnoszą się do numerycznego opisu granic oraz konturu budynku.

 

W związku z powyższym, brak jest podstaw do dołączania do operatu dokumentu „wykaz zmian danych ewidencyjnych numerycznego opisu granic”, ponieważ obowiązujące przepisy nie nakładają takiego obowiązku.

 
Z wyrazami szacunku

 
Karolina Nowak

 Wydział Ewidencji Gruntów i Budynków oraz Innych Rejestrów Powiatowych
Departament Informacji o Nieruchomościach

Odpowiedz GUGIK na pytanie  o wykazy zmiam do punktów