Właściwie to nie pytaj nas lecz Projektanta. Jeśli np. projekt zakłada przebieg wzdłuż niejednoznacznej (z natury rzeczy) granicy jezdni gruntowej, czyli znaków bieżnika kół pojazdów itp. a to szczegół III klasy, to może należy Projektantowi to uświadomić?
Literalnie podchodząc do tej sprawy powinieneś wyznaczyć wg. współrzędnych lokalnych projektu a nie od szczegółów sytuacyjnych III klasy.
Piszesz o wznawianiu granic, i w tej chwili nie istotne co przez to rozumiesz, ale czy projektant określił parametry od granic ewidencyjnych granic działek? Czy w ogóle granice są w mapie dc projektowych, na której został sporządzony Projekt?
Za dużo niewiadomych...

Panie Leszku granice są wkreślone na mapę, ale na podstawie pomiarów niżej wymienionych
2   Geodezyjne pomiary terenowe NIE poprzedzone ustaleniem przebiegu granic
4   Pomiary fotogrametryczne NIE poprzedzone ustaleniem przebiegu granic i ich sygnalizacją
7   Digitalizacja mapy lub wektoryzacja automatyczna rastra mapy z jednoczesnym wykorzystaniem wyników geodezyjnych pomiarów terenowych
Jaka dokladnoscią charakteryzuja się te pomiary geodezyjne i czy mogę na ich podstawie opierać swoje wytyczenie sieci gazowej? Przypominam, ze siec ta jest zaprojektowana wzdłuż granicy w odległości nie większej jak metr.

I tutaj pojawia się kolejne pytanie. Czy odnaleziony kamien graniczny ustalony/wytyczony wyzej wymienionym metodami pomiarowymi jest dla mnie pewnikiem i wlascicciel nieruchomosci moze miec jeszcze jakies "ale", ze inwestycja budowlana ma miejsce na jego dzialce?


Joftek, wspolrzednych zalaman sieci gazowej projektant nie ma poniewaz ZUDP nie wymagal ich od niego. Caly projekt jest wykonany w skali 1:1000, obszar inwestycji to droga polna na której brak jakichkolwiek obiektów od któych mógłbym wykonać wytyczenia jedynymi obiektami na podstawie których mogę wykonać wytyczenie są punkty(znaki graniczne) załamania przebiegu granic.

Czy obowiązkiem ZUDP jest posiadanie współrzędnych punktów załamania sieci?

Prosze mi powiedzieć w jaki jest najlpeszy sposób przeprowadzić przyjęcie granic, na odcinku 3km nigdzie nie jest ustalony przebieg granic, gazociag zaprojektowany jest od pol metra do metra od granicy drogi, jestem geodetą z małym doświadczeniem (skonczylem studia) Ojciec nie spotkał sie z taką sytuacją i nie ma on rowniez duzego doswiadczenia w pracach związanych czy to z podziałąmi nieruchomosci oraz z wszelkimi sprawami związanym z przebiegiem granic.

P S jesli któres moje stwierdzenia sa niezrozumiale proszę mnie poprawić i postram się to wytłumaczyć w inny sposób.

Mam jeszcze takie pytanie, nie wiem czy mam racje, ale od nie dawna jest sytuacja w której to geodeta ustala czy przebieg uzbrojenia terenu jest zgodny z ZUDP. Skoro tak jest czy moge wytyczyc ta siec metr dalej od zaprojektowanej inwestycji i stwierdzic, ze to jest zgodne z ZUDP? Bo gdybym tak mogl zrobic to odstawilbym sie dalej od granicy i nie byloby problemu, ze komus wejde na dzialke.

Joftek, gratuluję merytorycznej odpowiedzi  jakby co wiem do kogo zwracać się o pomoc.. no chociażby o koleżeńskie wsparcie.
Do Jędrzeja. No odpowiedz sobie sam. Jeśli możesz stwierdzić zgodność wykonania inwestycji z projektem pod warunkiem odstępstw nie przekraczających, 0,3 lub 0,5 m ( o ile dobrze pamiętam) a odstępstwo ma 1 m to co możesz stwierdzić? Prawda jest bezlitosna. Jeśli na projekcie granice wykazane są błędnie a projekt narzuca odległości od granic to w przypadku zmiany przebiegu granic projekt jest do zmiany (w ogólnym przypadku, bo może wystarczą zmiany nieistotne, ale to już nie geodecie o tym decydować). Leszek wskazywał Ci słuszny kierunek. Wszystkie wątpliwości musisz przedstawić kierownikowi budowy i inspektorowi nadzoru  a oni maja podjąć decyzję (pewnie zwrócą się do projektanta). Ty zabezpiecz się umieszczając na szkicu tyczenia informacje co było podstawą przyjęcia przebiegu granic dla potrzeb geodezyjnego opracowania projektu, zastrzegając że nie wykluczasz że postępowanie rozgraniczeniowe może wykazać inny niż przyjęty na potrzeby projektu przebieg. I niech inni decydują bo Ty nie masz do tego kompetencji. Zastrzegam że piszę tak ogólnie, bo tak jak pisał z Leszek, za mało danych by wypowiadać się jednoznacznie. Tak naprawdę trzeba by samemu przeanalizować całe zagadnienie.

Ja podobnie jak Joftek uważam, że decyzja zatwierdzająca projekt jest obligująca dla wszystkich. Tworzy ona pewne obowiązki ale też daje prawa. Czyli, że lokalizacja określona na planie realizacyjnym obowiązuje, i granicami w terenie specjalnie bym się nie przejmował. Na pewno nie ustalałbym granic bo to mogłoby stworzyć nowe uwarunkowania różniące się od zatwierdzonego projektu.

Nie do końca zgadzam się Leszku z tym stwierdzeniem. Chyba nie wziąłeś pod uwagę, że w pozwoleniu na budowę inwestycji liniowej są wymienione działki.  I przekroczenie granicy, czyli wejście chociażby chociażby o parę centymetrów na działkę nie wymienioną w pozwoleniu jest istotnym odstępstwem, takim które może spowodować kłopoty i z odbiorem i ze środkami ( np. unijnymi).

Następna sprawa to zgody właścicieli. Przed projektowaniem właściciele udzielają zgód na konkretną lokalizację inwestycji, a po wykonaniu projektu okazuje się bardzo często, że projektant zaprojektował od sklikanej granicy widniejącej na mapie do celów projektowych, która faktycznie przebiega w innym miejscu. I zaczyna się problem, bo wytyczenie na innej działce może skutkować awanturą i wyrwaniem palików z działki nie wymienionej w pozwoleniu na budowę.....I mam na myśli faktyczną działkę na gruncie, a nie to badziewie z ewidencji... Ludzie zazwyczaj wiedzą, gdzie jest granica działki i reagują....Wiedzą też, na co wyrażali zgody.....

W każdym razie takie tyczenie na bazie tego badziewia, które jest w ewidencji gruntów i budynków nie jest sprawą prostą, wymaga doświadczenia i nieustannej współpracy z inspektorem nadzoru, wykonawcą......Bardzo łatwo jest przy tej okazji skłócić ludzi i zablokować inwestycję.....a chyba nie o to chodzi....


Pozdrawiam, Ula 

 

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 26 Czerwca 2014, 09:30

---

Prosze mi powiedzieć w jaki jest najlpeszy sposób przeprowadzić przyjęcie granic, na odcinku 3km nigdzie nie jest ustalony przebieg granic, gazociag zaprojektowany jest od pol metra do metra od granicy drogi, jestem geodetą z małym doświadczeniem (skonczylem studia) Ojciec nie spotkał sie z taką sytuacją i nie ma on rowniez duzego doswiadczenia w pracach związanych czy to z podziałąmi nieruchomosci oraz z wszelkimi sprawami związanym z przebiegiem granic.

Jędrzeju, przede wszystkim pojecie "przyjęcia granic" dotyczy podziałów i  nie odnosi się ono do  wytyczania. W opisywanej przez Ciebie sytuacji, gdy położenie gazociągu jest zdeterminowane położeniem granicy z drogą a dodatkowo zadana do tyczenia odległość od tej granicy jest mniejsza niż dokładność położenia granicy na mapie ( taka całkiem legalna dokładność granicy " sklikanej" to 3m ) prawidłowe wykonanie zadania jest możliwe dopiero po ustaleniu przebiegu granic na gruncie......

Ale taką wiedzę powinien mieć projektant i powinien zażyczyć sobie do projektu mapy zawierającej faktyczny przebieg granic. Ciekawa też jestem, czy starosta wydając wypisy i wyrysy do pozwolenia na budowę zawarł w nich informacje o danych nie spełniających standardów....

Pozdrawiam, Ula

W każdym razie takie tyczenie na bazie tego badziewia, które jest w ewidencji gruntów i budynków nie jest sprawą prostą, wymaga doświadczenia i nieustannej współpracy z inspektorem nadzoru, wykonawcą......Bardzo łatwo jest przy tej okazji skłócić ludzi i zablokować inwestycję.....a chyba nie o to chodzi....


Pozdrawiam, Ula

Droga Ulu,
Nigdzie nie napisałem, że to jest sprawa prosta. Ja tylko podałem jeden z możliwych sposobów przy założeniu, że dokonałem oceny wiarygodności projektu i danych, które posłużyły do sporządzenia mdcp ze stanem w terenie. Jedno jest pewne, że tyczyć należy z osnowy a nie elementów granic czy jakiś szczegółów terenowych. Po 12 lipca fakt ten będzie można zweryfikować przez oddanie po zgłoszeniu i wykonaniu pracy operatu z tyczenia gdzie szkic będzie zawierał tylko miary do wyniesienia oparte o szczegóły bądź granice. Życzę powodzenia...

Uleczko ja przyjąłem, że mdcp wiernie odzwierciedla to co jest na gruncie, przy czym nie pisałem co ja rozumiem pod pojęciem "wierne odzwierciedlenie". Np. my dla mdcp zawsze zdejmujemy pomiarem granice użytkowania np. miedze, granice zasiewów czy upraw itp. Bo to daje informacje po wprowadzeniu na mapę  naszego pomiaru oraz z egib granic działek, granic klas i użytków oraz p. granicznych do odpowiedniej weryfikacji. Przy czym nauczeni doświadczeniem granice zawsze liczymy z pomiarowych danych archiwalnych (jeśli są). Każdy przypadek przekroczenia granic działek faktycznym posiadaniem na gruncie jest indywidualnie załatwiany wg. potrzeb. Jeżeli to kołnierz otaczający projektowaną inwestycję (30 m), a nie teren inwestycji, to pozostawiamy bez dalszych dochodzeń dlaczego są rozbieżności. Ale jeśli rozbieżności są bezpośrednio na obszarze projektu, to Projektanta informujemy co ustaliliśmy i jak planujemy rozwiązać problemy z granicami, które chociaż zostały przyjęte do ewidencji gruntów ale ich wiarygodność nawet w metrach nie da się ustalić. Z reguły wykonujemy prace tak jakby to miał być budynek w odległości mniej niż 4 m od granicy... chociaż w 100% są to mdcp pod drogi, koleje czasem sieć energetyczną.

Generalnie należy porządnie wykonać mdcp tak jak wspomniał Jarek. Natomiast ja bym nie doradzał przy tyczeniu ustalania granic, bo tym samym wprowadzamy nowe elementy, które zmieniają projekt i musielibyśmy wprowadzać korekty do tego co jest tylko w kompetencji projektanta a nie naszej. To jeśli zaistniała taka potrzeba powinno się zrobić przy mdcp, by Projektant miał szanse przed projektowaniem zapoznać się z tymi danymi o granicach działek.
Dlatego wszyscy geodeci których znam przed tyczeniem z projektów opartych na mapach kogo innego często wykonują pomiar syt-wys od nowa aby w części chociaż sprawdzić podkłady mapowe. Bardzo często w przypadku znaczących rozbieżności mdcp jest wykonywana jeszcze raz tak samo jak projekt... Ale nigdy geodeci nie bawią się w projektantów, bo to może stworzyć duże problemy.

Również Ulu nie pisałem o innych sprawach ale ja nie będę nikogo uczył jak ma wykonywać nasz zawód.

Ula
Co ciekawe
gdy granice na mdcp znacząco obiegają od terenu, wytyczysz zgodnie z projektem i stanem faktycznym na gruncie, a potem pomierzysz.
To jest to wykonane zgodnie z dokumentacją pozwolenia na budowę, ale niezgodnie z uzgodnieniem ZUDP i na mapie podwykonawczej sieć będzie na sąsiedniej działce. Takie cuda tylko w geodezji

I w tym jest właśnie cały problem Joftku.
Od ponad dwudziestu lat zajmujemy się m.in.obsługą geodezyjną sieci kanalizacyjnych i zrobiliśmy tego dość sporo.
I uwierz nie "spotkaliśmy się"  jeszcze z mapą do celów projektowych, która przedstawiałaby rzeczywistość w zakresie granic działek
A tyczenie to cała sztuka i setki problemów, które rozstrzygane są przeróżnie, zwłaszcza w terenach, gdzie można powiedzieć, że ewidencji prawie, że brak...

Od wykonania  mdcp do realizacji inwestycji upływa nierzadko ładnych kilka lat.... W międzyczasie powstają ,na  terenie gdzie zaprojektowano kanalizację, nowe  domy albo np. szklarnie jak mieliśmy ostatnio- na terenie gdzie miała iść " na przestrzał" kanalizacja powstał ciąg szklarni....

Pozdrawiam, Ula