Absolutnie zgadzam się z Dorotą. Wyprowadzenie procedury ustalenia granic w trybie EGiB poza modernizację EGiB doprowadziło do takiej właśnie sytuacji pseudo rozgraniczeń. Skutkuje to tak naprawdę wprowadzeniem stron w błędne przekonanie, że regulują sobie sprawy związane z własnością. W konsekwencji rodzą się, niestety słuszne pretensje do geodetów gdy w postępowaniach rozgraniczeniowych granica zostaje ustalana w innym przebiegu.
Niewątpliwie potrzebna jest procedura stabilizowania (w sensie prawnym) granic gdy nie ma sporu pomiędzy stronami, ale na pewno nie jest to taka procedura, która nie kończy się jakąś decyzją. To co jest to jakiś potworek. Nie jest to postępowanie administracyjne, a określanie tego czynnością materialno- prawną jest wytrychem, który niczego nie załatwia.

Nie. W procesie modernizacji uważam, że taka procedura jak w trybie EGiB jest wystarczająca. Mając bardzo różnej jakości mapę ewidencji gruntów (najlepszym przykładem były zabór austriacki i rosyjski) musi być procedura umożliwiająca poprawienie tej mapy. Zawsze był z tym problem. Kiedyś za rządów tzw. rozporządzenia trzech ministrów wymyślano procedurę pomiaru kontrolnego o także wątpliwej skuteczności prawnej. Natomiast wyraźnie trzeba rozgraniczać postępowanie, które określa zasięg prawa własności od innych postępowań. Chyba, że ustawodawca inaczej te postępowania zdefiniuje. Tak naprawdę postępowanie rozgraniczeniowe w postępowaniu administracyjnym sprowadza się do zatwierdzenia granicy, która finalnie jest zgodna. Inne przypadki znajdują się w gestii sądów.
 Ale proponuję otwarcie nowego wątku do dyskusji ogólnej o rozgraniczeniu i ustaleniu w trybie EGiB.

Pierwszy raz dzielę rozpoczęty wątek, więc nie wiem czy się udało.

Chyba tak 

Możemy dyskutować dalej.

Mam pytanie. Czy doświadczony geodeta w trybie R-EGIB ustali inaczej granicę niż w trybie rozgraniczenia?

Możesz wyjaśnić bardziej precyzyjnie z czego wynika, że geodeta ustalający granice w trybie R-EGiB nie ma dostępu do tych dokumentów? 

§ 33. 1. Ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych wraz z danymi dotyczącymi punktów granicznych dokonuje
geodeta posiadający uprawnienia zawodowe w zakresie, o którym mowa w art. 43 pkt 2 lub 5 ustawy, zwany dalej „geodetą
uprawnionym”, na podstawie zgodnych wskazań podmiotów, o których mowa w § 11 pkt 2 lit. a i § 12 pkt 1, potwierdzonych
ich zgodnym oświadczeniem złożonym do protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych, jeżeli wskazywany
przebieg nie jest sprzeczny z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach dotyczących przebiegu ustalanych granic.
2. W przypadku gdy właściwe podmioty nie złożą do protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych zgodnego
oświadczenia, o którym mowa w ust. 1, przebieg granic działek ewidencyjnych wraz z danymi dotyczącymi punktów granicznych
ustala geodeta uprawniony według ostatniego spokojnego stanu posiadania, jeżeli ten stan posiadania nie jest sprzeczny
z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach określających stan prawny gruntów w granicach tych działek.
3. W przypadku gdy spokojnego stanu posiadania, o którym mowa w ust. 2, nie można stwierdzić lub jest on sprzeczny
z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach określających stan prawny gruntów, przebieg granic działek ewidencyjnych
obejmujących te grunty wraz z danymi dotyczącymi punktów granicznych ustala geodeta uprawniony po zbadaniu
położenia znaków i śladów granicznych oraz przeprowadzeniu analizy wszelkich dostępnych dokumentów, zawierających
informacje mające znaczenie w tym zakresie, w tym oświadczeń zainteresowanych podmiotów.

Tutaj też jest prymat dokumentów. Nie można przyjąć zgodnego oświadczenia stron sprzecznego z dostępnymi dokumentami.
Podobnie jest ze spokojnym stanem posiadania.

Nie jest dobrze jeżeli dyskusja obejmie zbyt wiele wątków, więc wyjaśnijmy to co było mówiony do tej pory.

Piszesz Andrzej, ze

W trybie EGiB nie masz dostępu do dokumentów z §4 i 6 rozporządzenia w sprawie rozgraniczenia nieruchomości, w zasadzie zatem wykorzystać ich nie możesz. A są to zazwyczaj prawnie bardzo silne dokumenty.

Co więc tam mamy w tych paragrafach?

§4 mówi o dokumentach typu odpisy ksiąg wieczystych, wypisy aktów notarialnych, orzeczenia sądu i decyzje administracyjne, zaś §6 odnosi się do możliwości korzystania z dokumentów nie znajdujących się w państwowym zasobie.

Twoje argumenty można właściwie obalić kilkoma słowami w jednym zdaniu, np. do sprawdzania akt księgi wieczystej wystarczy upoważnienie strony, a przepisy R-EGiB w odniesieniu do korzystania przy ustalaniu granic odnoszą się do wszelkich dostępnych dokumentów.

Do czego więc nie mamy faktycznego dostępu?

Wchodzą bardziej w szczegóły dot. §4 na dziś dostęp do ksiąg wieczystych jest powszechny a wszystkie pozostałe dokumenty zamieszczane w aktach ksiąg są również w posiadaniu ewidencji gruntów, więc jeżeli z materiałów otrzymanych do zgłoszonej pracy wynika, że wcześniej było rozgraniczenie, to PZGiK z pewnością udostępni decyzje lub orzeczenie w tym temacie. Ponadto te same dokumenty są w posiadaniu właścicieli gruntów, więc gdzie widzisz jakiekolwiek ograniczenie i niedostępność? Ja widzę tylko takie, że komuś może się nie chcieć sprawdzać. 

Co do dokumentów opisanych w §6 jest wyjątkowo precyzyjnie określone w jakich przypadkach można z nich korzystać. I jestem pewny, że w przypadku gdy przy każdej zgłoszonej pracy (również przy podziale) będziesz określał przebieg starych granic w oparciu o pozyskane dokumenty z innego źródła niż PZGiK, nie dość, że nikt nie zrobi Ci problemu, to jeszcze Cię pochwali. Chyba, że trafisz na jakiegoś wybitnego mądrale i służbistę, który zawsze wie lepiej. Niezależnie jednak od tego nie pisz, że nie mamy dostępu do takich dokumentów, bo jeżeli one są u kogoś i ten ktoś Ci je udostępni - a nie ośrodek - to tylko świadczy o tym, że albo ktoś nieuczciwie wykonał pracę, albo w zasobie jest bałagan.