Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Autor: pasiasia Wątek: Mapa porównania z terenem  (Przeczytany 1093 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline pasiasia

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 136.0 Firefox 136.0
Mapa porównania z terenem
« dnia: 12 Marca 2025, 13:09 »
Witam
W "Moim" ośrodku weryfikator co raz wychodzi ze skóry, żeby wymyślać coraz to głupsze interpretacje. Dotychczas na mapie porównania z terenem oznaczałem czerwonym kolorem "nowe" elementy które należy pomierzyć, i skreślałem krzyżykiem elementy przeznaczone do usunięcia.

Interpretacja weryfikatora z PODGiK w Proszowicach jest następująca : kolorem czerwonym należy oznaczać wszystkie elementy które zostały pomierzone !!! Nie przyjmuje wyjaśnienia, że oznaczam "nowe elementy", mierzę je i dodatkowo kontrolnie mierzę inne wykazane na mapie elementy których nie oznaczam na czerwono.
Oczywiście elementy przeznaczone do usunięcia też należy oznaczyć kolorem czerwonym  !!!

W sumie to nawet jest wygodne, mapę z ośrodka oznaczam poza ewidencją na czerwono i dodatkowo wrzucam na to wyeksportowane "nowe" elementy również w kolorze czerwonym.

Efektem takiego działania czerwona nieczytelna mapa, która nikomu do niczego nie służy, ale jest Ok



Co o tym myślicie ?
« Ostatnia zmiana: 13 Marca 2025, 07:39 przez pasiasia »

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 696
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 134.0.0.0 Chrome 134.0.0.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Marca 2025, 13:57 »
A jaki to naruszony przepis prawa wskazał ów weryfikator?

Offline pasiasia

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 136.0 Firefox 136.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Marca 2025, 20:45 »
par 8.1 standardów

GGK ma takie samo stanowisko a nawet "lepsze"


"Nie zajmując zatem jednoznacznego stanowiska, odnosząc się jedynie w sposób
ogólny do podnoszonych przez Pana problemów dotyczących m.in. wykazywania
nowych obiektów oraz usuwania nieistniejących zwracam uwagę, że stosowne
regulacje w tym zakresie zawiera § 8 ust. 1 rozporządzenia w sprawie standardów3,
gdzie wyraźnie wskazano w jaki sposób należy przedstawić wyniki porównania treści
mapy zasadniczej udostępnionej z zasobu ze stanem faktycznym w terenie. W tym
celu należy wskazać kolorem czerwonym elementy do usunięcia oraz elementy do
pomiaru. W przepisie nie rozróżniono obiektów objętych pomiarem kontrolnym,
dlatego dla zapewnienia czytelności dokumentu można zamieścić dodatkowe
informacje w tym zakresie."

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 134.0.0.0 Chrome 134.0.0.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Marca 2025, 12:46 »
Sprawa jest jednoznaczna a opisany przypadek jest tylko kolejnym dowodem na to, jak obecna formuła geodezji doprowadziła tą dziedzinę do zaprzeczenia celowi jakiemu powinna ona służyć.
I przechodząc do konkretów.
Porównanie istniejącej mapy ze stanem faktycznym służy wskazaniu jakie elementy na mapie powinny być z niej usunięte a jakie pomierzone, ponieważ normalnie się na niej nie znajdują. Temu służy ta właśnie mapa.
Potrzeba wykonania pomiaru kontrolnego może wynikać z dwóch względów, sprawdzenia, czy cały fragment mapy jest wykonany prawidłowo, to znaczy, czy położenie elementów na mapie odpowiada faktycznemu położeniu w terenie, albo sprawdzeni, czy konkretny element na mapie jest tym samym który znajduje się w terenie.
Pierwszy powód ma służy ogólnej ocenie wartości mapy i nim nie będziemy się dalej zajmować bo dyskwalifikacja całego fragmentu mapy pociąga za sobą daleko idące skutki.
Drugi powód, dotyczy np. takich przypadków gdzie poprzez zwykłe porównanie mapy z terenem nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy słup który wydaje nam się całkiem nowy jest aby tym który znajduje się na mapie. Taki pomiar jest połączeniem etapu porównania z etapem pomiaru. Czyli jeśli stwierdzimy, że w wyniku pomiaru kontrolnego/lokalizującego słup jest na swoim miejscu to element na mapie pozostaje na swoim miejscu a pomiar jest w kontekście kartowania nowych elementów ignorowany. Jeśli jednak wynik pomiaru wskazuje, że element pomierzony nie jest tożsamy z elementem na mapie to usuwamy ten na mapie i nanosimy nowy. Zgadza się?
Czyli, jeśli pomiar wykazał, że na mapie nanosimy nowy element a usuwamy stary to obie te kwestie oznaczamy kolorem czerwonym. Jeśli jednak pomiar kontrolny wykazał, że element na mapie i w rzeczywistości mają tożsame położenie to nie możemy oznaczać go na mapie na czerwono, bo w kontekście naszego pomiaru aktualizującego nie był on elementem podlegającym pomiarowi służącemu aktualizacji mapy. Ten element ma taką samą cechę aktualności i podlegania pomiarowi jak inne elementy nie podlegające zmianom. Oznaczanie go na czerwono jest wprowadzaniem w błąd, że w ramach opracowania został on pomierzony w celu zaktualizowania mapy.
Reasumując, przepis służy różnicowaniu elementów na mapie porównania terenu, a nie sygnalizowaniu gdzie wykonano pomiar w rozumieniu techniki pomiarowej. To drugie wynika przecież z wykazu współrzędnych pomierzonych punktów. Żądanie, by kolorem czerwonym oznaczać wszystko co było mierzone, nawet jeśli nie posłużyło aktualizowaniu mapy prowadzi do tego, że mapa porównania z terenem przestaje mieć wartość dokumentującą sam proces porównania jej z terenem i aktualizacji mapy.
Apices iuris non sunt iura.

Offline Kunzite

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 112
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 134.0.0.0 Chrome 134.0.0.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Marca 2025, 13:48 »
Weryfikator akurat tu ma rację, masz zrobić mapę porównania z terenem, a nie mapę wywiadu terenowego z czasów minionych, gdzie rysowało się nową treść i przekreślało obiekty do usunięcia.

Dodam, że np w C-Geo taka mapa porównania tworzy się automatycznie po modyfikacji gml-a. A to że czasem wszystko jest na czerwono to już nie mój problem.

Offline Staszek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 133
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 134.0.0.0 Chrome 134.0.0.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Marca 2025, 18:58 »
 Kol . Kunzite napisał cyt.    "A to że czasem wszystko jest na czerwono to już nie mój problem"

Tu się nie zgadzam

Moim zdaniem mapa porównania z terenem jest wykonana przez geodetę w TERENIE,  a nie tworzona w C-geo czy innym programie w wyniku modyfikacji gml . Mapa ta jest potrzebna geodecie, aby wiedział co ma modyfikować i nanosić w pliku gml. Natomiast co zostało zmodyfikowane i naniesione zawiera przekazany do PODGiK przez geodetę plik gml. Dawniej gdy pracownicy Ośrodków sami uzupełniali swoje bazy na podstawie szkiców polowych i wykazów współrzędnych z operatów technicznych, to mapa porównania była im potrzeba a teraz gdy to geodeci aktualizują ich bazy przekazując pliki gml , to nie wiem po co weryfikatorzy czepiają się tych map porównania z terenem.  Mnie ostatnio weryfikator zarzucił brak na czerwono pikiet wysokościowych, które pomierzyłem, a które potem z mapy usunąłem,  zarzucił mi też że na mapie nie widać konturów klasyfikacyjnych. 
« Ostatnia zmiana: 13 Marca 2025, 19:17 przez Staszek »

Offline Kunzite

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 112
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 134.0.0.0 Chrome 134.0.0.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Marca 2025, 12:38 »
Przeczytaj uważnie par 8 standardów. Podczas pomiarów należy dokonać samego porównania a wynik porównania przedstawić na mapie porównania.  Wyraźnie wskazane są dwie czynności: porównanie i sporządzenie mapy porównania. Odeszliśmy formalnie od fikcji szkiców polowych z terenu a tu ciągle jest pokusa, żeby na siłę wrzucać czynności, które są całkowicie zbędne dla samego pomiaru terenowego. W terenie wielokrotnie zdarza mi się wykonać pomiar szczegółów, które ostatecznie nie modyfikowałem w bazach, bo wynik był w dopuszczalnych odchyłkach zbieżny z bazą. Przy dzisiejszej technologii pomiaru w szczególności jej szybkości sensowniej jest mierzyć większość a analizę co odrzucić robić kameralnie. Przy takim systemie pracy robienie wyników porównania w terenie jest czynnością bezsensowną.
Poza tym przepisy nic nie mówią w ogóle nic o TERENIE. Są różne metody dokonywania pomiarów. Jak robię nalot dronem i pomiar fotogrametryczny (co akurat dość często stosuję do pomiarów syt-wys) to gdzie mam dokonać porównania? Pomiar dokonywany jest dopiero na stacji foto.
« Ostatnia zmiana: 14 Marca 2025, 12:38 przez Kunzite »

Offline Staszek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 133
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 134.0.0.0 Chrome 134.0.0.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Marca 2025, 16:21 »
Na pewno nie ma nic o TERENIE???


par. 8 cyt" należy porównać treść mapy zasadniczej udostępnionej z zasobu ze stanem faktycznym w terenie, a wyniki przedstawić na mapie porównania z terenem ...."

ja czytam ze zrozumieniem i dla mnie pisze jak byk, że jest to czynność dokonana na gruncie a nie na komputerze.

Offline Iden

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 48
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 130.0.0.0 Chrome 130.0.0.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Kwietnia 2025, 17:57 »
Podepnę sie pod temat. Ostatnio wykonywalem mapę porównania z terenem przy granicy z innym obrębem, mapę do porównania wydrukowałem z udostępnionego pliku gml. Weryfikator zarzucił mi brak opisu obrębów wzdłuż granicy oraz brak jej wykreślenia. Czy weryfikator ma rację, bo przecież sam taka mapę udostępnił, która jest niezgodna z treścią mapy zasadniczej w zakresie jej redakcji a kreski zielona z czarną się zalewają czego za bardzo nie widać po zeskanowaniu. Czy wykonawca może modyfikować udostępnioną mapę do porównanian ?

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1990
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 137.0 Firefox 137.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Kwietnia 2025, 10:40 »
Istotne w tym jest to, że mapa porównania z terenem, jest wykonywana na kopii mapy zasadniczej.

A co to jest mapa zasadnicza - określa art 2 pkt 7 ustawy pgik, na podstawie czego jest tworzona - art 4 ust 1e pkt 2 ustawy oraz kto ją tworzy i udostępnia - art 7d pkt 1 lit c ustawy.

Czyli, to starosta, udostępniając materiały pzgik do zgłoszenia prac geodezyjnych, powinien udostępnić kopię mapy zasadniczej przez siebie stworzonej.
Wykonawca prac geodezyjnych na żadnym etapie wykonywania swoich prac nie dokonuje modyfikacji mapy zasadniczej. Jedynie po zakończeniu wykonywania prac przekazuje do organu administracji geodezyjnej pliki baz danych zawierające wyniki pomiarów geodezyjnych.

Odrębnym tematem jest powszechna praktyka starostw polegająca na udostępnianiu wykonawcy prac geodezyjnych zbiorów baz danych, a nie opracowania kartograficznego - mapy zasadniczej.
Stąd też mogą powstać rozbieżności redakcyjne wynikające np. z różnic programów w których geodeta opracowuje pliki baz danych.
Powszechny pogląd, że pliki baz danych gml są tożsame z opracowaniem kartograficznym jakim jest mapa zasadnicza w wersji wektorowej, jest tak mocno zakorzenione, że podmioty występujące o udostępnienie mapy zasadniczej w wersji wektorowej otrzymują jako mapę zasadniczą pliki poszczególnych baz danych w wersji gml.
Ciekawostką jest przy tym to, że starosta udostępniający zbiory baz danych jako mapę zasadniczą w wersji wektorowej, pobiera opłatę za mapę zasadniczą w wersji wektorowej, która jest zdecydowanie niższa od ceny poszczególnych zbiorów baz danych.

Ale.. kto bogatemu zabroni..




Offline Bartek_G

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 137.0 Firefox 137.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #10 dnia: Dzisiaj o 07:48 »
Ja się cały czas zastanawiam, jaki to przepis naruszył geodeta....przecież przepisy należy interpretować na korzyść zainteresowanego, chyba, że byłoby to sprzeczne z interesem społecznym (myślę o art. 7 kpa). Czy jak jest za dużo albo za mało na czerwono na mapie porównania, to interes społeczny zostanie naruszony, albo czyje interesy zostaną naruszone ?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 696
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 135.0.0.0 Chrome 135.0.0.0
Odp: Mapa porównania z terenem
« Odpowiedź #11 dnia: Dzisiaj o 08:42 »
Żeby w jakimś postępowaniu stosować KPA i jego przepisy gwarancyjne (w tym art. 7 KPA, chociaż sądzę że miałeś na myśli art. 7a KPA), trzeba najpierw, żeby dana sprawa była objęta regulacją KPA.
O tym, co jest objęte KPA rozstrzyga art. 1 KPA. Postępowanie w sprawie przyjęcia operatu w znakomitej większości nie jest objęte przepisami KPA.