Jeśli temat już był to przepraszam.

Zastanawiam się, co zrobić w sytuacji, gdy zamówiłem i zapłaciłem za 2 punkty osnowy, a w terenie okazało się, że oba są zniszczone? Pomiar GPS, więc zamówiłem minimalną liczbę wynikającą ze standardów (osnowa posiada wysokości spełniające wymogi osnowy wysokościowej).
 
Dodam, że w "moim" ośrodku jest system informatyczny (zgłaszanie robót, materiały, opłaty przez internet), który pozwala m.in. podejrzeć osnowę przed jej zamówieniem. Podejrzałem więc opisy topograficzne punktów, które mnie interesowały. Z opisów wynikało, że oba punkty to solidne kamienie z określonymi wysokościami, osnowa zakładana w 2008 roku. Ani słowa o tym, że są zniszczone. Z takimi informacjami byłem bardziej niż pewien, że kupuję towar pełnowartościowy.

Dodam jeszcze, że jeden punkt został ewidentnie zniszczony dawno temu (20 cm nad kostką brukową na chodniku wybudowanym kilka lat temu), więc na pewno któryś z kolegów zgłosił jego zniszczenie, co za tym idzie opis powinien zostać zaktualizowany, a punkt (choćby wysokość) usunięty z zasobu. Drugi punkt miał utrąconą głowicę i był ewidentnie pochylony, ale załóżmy, ze zdarzyło się to niedawno, choć w to wątpię.

Widzę dwa zagadnienia:

- teoretycznie bez osnowy nie mogę dokonać pomiaru (czyli co najmniej dzień w terenie w plecy), gdyż nie mogę zachować konieczności sprawdzenia poprawności działania GPS na osnowie, a na inne punkty w promieniu wymaganych 5km od obiektu (choć je mam w swojej bazie i wiem, że na pewno "stoją") nie mam aktualnej licencji;

- czy muszę płacić dodatkowo za kolejne 2 punkty bez gwarancji, że czasami też nie są zniszczone?

Chodzi mi o odpowiedzialność organu, który sprzedaje wybrakowany towar i naraża mnie na bezpośrednie straty związane z koniecznością kolejnej wizyty w terenie, o stratach czasowych i ewentualnej obsuwie względem klienta nie wspominając.

Jakieś rady? Sugestie?

Mam identyczny przypadek, tyle że dotycz jednego pktu. Ale musiałem zrobić pomiar kabla w wykopie. Zrobiłem przy jednym kontrolnym. I co mi z tego, że mi wymienią licencję na inny? Pomiar nie powtórzę, bo kabel zasypany, a wpis w dzienniku budowy jest o zgłoszeniu do pomiaru wcześniej (czyli o gotowości do pomiaru). Sytuacja patowa. Ja rozumiem, że to nie wina ośrodka z tą licencją. Bo przed 12 lipca to pobrałbym kilkanaście lub kilkadziesiąt pktów w koło.

Darku,
ale czy to jest w 100% zgodne ze standardami?

Leszku tak sądzę. Jako punkty osnowy pomiarowej wykorzystałem szczegóły I grupy. W tym konkretnym przypadku były to znaki graniczne. Spełniony był warunek minimalnej długości nawiązania. Rzędną stanowiska wyznaczyłem w nawiązaniu do dwóch reperów. Punkty osnowy pomiarowej wyznaczone dwukrotnie ( w dwóch inicjalizacjach ).  Dodatkowo te trzy punkty wykorzystałem w analizie porównawczej razem z pomierzonymi słupami linii energetycznej (nie musiałem mierzyć innych szczegółów I grupy). Nawet nie musiałem zmieniać daty pomiaru, bo jedynym warunkiem koniecznym do rozpoczęcia pracy jest jej zgłoszenie. Nawet przecież nie trzeba posiadać licencji.

Perkun. Zastanawiałem się już nad tym. Niestety, starosta sprzedaje ci tylko informację o punkcie osnowy. Nie sprzedaje punktu.

Otóż To. Po co 

W moim ośrodku piszą licencję na dwa punkty bez szczegółowej informacji  o nr punktu. W 2010 r. każdy wykonawca z naszego powiatu dostał płytkę z całą osnową powiatową. Praktyka wygląda tak, że znajdujemy najbliższe punkty, wykonujemy pomiar kontrolny a do operatu sami drukujemy współrzędne punktów, z których skorzystaliśmy jako materiał źródłowy, oczywiście ośrodek to poświadcza, że niby on to wydał.
Uważam, że to akurat rozsądne rozwiązanie.

Leszku tak sądzę. Jako punkty osnowy pomiarowej wykorzystałem szczegóły I grupy. W tym konkretnym przypadku były to znaki graniczne. Spełniony był warunek minimalnej długości nawiązania. Rzędną stanowiska wyznaczyłem w nawiązaniu do dwóch reperów. Punkty osnowy pomiarowej wyznaczone dwukrotnie ( w dwóch inicjalizacjach ).  Dodatkowo te trzy punkty wykorzystałem w analizie porównawczej razem z pomierzonymi słupami linii energetycznej (nie musiałem mierzyć innych szczegółów I grupy). Nawet nie musiałem zmieniać daty pomiaru, bo jedynym warunkiem koniecznym do rozpoczęcia pracy jest jej zgłoszenie. Nawet przecież nie trzeba posiadać licencji.

Perkun. Zastanawiałem się już nad tym. Niestety, starosta sprzedaje ci tylko informację o punkcie osnowy. Nie sprzedaje punktu.

Darku,
nie chcę być "adwokatem diabła" ale wszystko zależy od woli ośrodka. I to co dalej napiszę potraktuj wyłącznie jako teoretyczną "dyskusję akademicką", może o tyle istotną, że w sytuacji zaostrzonej odpowiedzialności zawodowej, pogłębiona znajomość różnych kwestii zawodowych może być przydatna (oby nie).

Wiadomo, za punkty kontrolne w pomiarach RTK/RTN mogą być wykorzystywane punkty osnowy geodezyjnej. Aby wykonać taki pomiar i aby się nie narazić na karę finansową (10x) licencja winna mieć datę z przed lub z daty pomiaru. To jedna kwestia.

Zakładając osnowę pomiarową pomiarem RTK/RTN bez pomiaru kontrolnego, bo osnowy nie odnalazłeś z powodu zniszczenia stabilizacji, to są czynności niezgodne ze standardami. Jeśli dokonałeś pomiarów założenia osnowy pomiarowej po uzyskaniu nowych pktów osnowy geodezyjnej, to wtedy pomiar inwentaryzacyjny wykonany wcześniej został wykonany na osnowę pomiarową lokalną (później dowiązaną), co też jest sprzeczne ze standardami. Wszystko bedzie zależeć od drugiej strony, czyli od weryfikatora. Z punktu widzenia sztuki geodezyjnej wszystko jest ok. Ale z formalnego... 

Teraz, rozważając tą sprawę, przyszedł mi do głowy pomysł w sumie bardzo prosty a zapewniający wyjście z tej opresji. Mało tego pozwalający w ogóle uniezależnić się od ośrodków w kwestii osnowy geodezyjnej. Posiadając odbiornik GPS/GNSS zawsze można w każdym momencie na punktach osnowy pomiarowej dokonać pomiaru statycznego lub szybkiego statycznego a obliczenia wykonać samemu na punkty EPN ogólnie dostępne (nie są własnością GUGiK choć są włączone do systemu 18 szt.) lub skorzystać z usługi ASG-EUPOS płatnej wykonującej obliczenia.

Zysk mamy podwójny. Przede wszystkim nie jesteśmy związani czasowo czynnościami administracyjnymi ośrodka a po drugie brak konieczności posiadania punktów kontrolnych oraz to, że oprócz xy dostajemy jeszcze wysokości w obowiązującym układzie odniesienia.

Teraz, rozważając tą sprawę, przyszedł mi do głowy pomysł w sumie bardzo prosty a zapewniający wyjście z tej opresji. Mało tego pozwalający w ogóle uniezależnić się od ośrodków w kwestii osnowy geodezyjnej. Posiadając odbiornik GPS/GNSS zawsze można w każdym momencie na punktach osnowy pomiarowej dokonać pomiaru statycznego lub szybkiego statycznego a obliczenia wykonać samemu na punkty EPN ogólnie dostępne (nie są własnością GUGiK choć są włączone do systemu 18 szt.) lub skorzystać z usługi ASG-EUPOS płatnej wykonującej obliczenia.

Zysk mamy podwójny. Przede wszystkim nie jesteśmy związani czasowo czynnościami administracyjnymi ośrodka a po drugie brak konieczności posiadania punktów kontrolnych oraz to, że oprócz xy dostajemy jeszcze wysokości w obowiązującym układzie odniesienia.

Leszku,

czytając Twój pomysł wpadło mi coś do głowy ... niestety. Po prostu nie uwierzyłem, że mamy system cytuję: ppozwalający w ogóle uniezależnić się od ośrodków w kwestii osnowy geodezyjnej i zacząłem szukać paragrafu, który w każdym przypadku uzależnia wykorzystanie osnowy przez wykonawcę od "interakcji" z Ośrodkiem. I niestety chyba znalazłem...

Mianowicie wykonawcy muszą posiadać licencje na punkty osnowy, które chcą wykorzystać podczas pomiaru. Zamawiam więc 2 punkty do kontroli działania systemu GNSS, jak wynika ze standardów, ale chyba to tylko połowa prawdy, gdyż równocześnie korzystam ze stacji bazowej, z której ciągnę poprawki. Skoro korzystam ze stacji bazowej (która jest elementem osnowy państwowej), to chyba powinienem mieć na to licencję?

Osobiście korzystam z systemu Leica SmartNet - stacje bazowe tego systemu są wprowadzone do Ośrodka jako osnowa. Stacje ASG-Eupos (jak sądzę) podobnie - osnowa państwowa.

Pytanie: czy planując pomiar GNSS należy zaopatrzyć się w licencję na stacje bazowe? Wszak z nich korzystamy podczas pomiaru GNSS, ba - ich współrzędne są w raportach/dziennikach pomiarowych (bo tak stanowią standardy), a de facto te punkty są traktowane jako nawiązania poprzez odbiór poprawek.

Brak licencji na stacje bazowe, to tak jakby nie mieć licencji na nawiązania przy tachimetrii.

Jeśli nie trzeba kupować licencji - twój system jest dobry.

Jeśli jednak trzeba wykupić licencje to rodzi się kolejny problem - stacje wirtualne. Jak wykupić licencję na wirtualną stację? Otóż się nie da, bo stacja wirtualna to nie osnowa ośrodkowa. Czy zatem z tego wynika, iż podczas pomiarów nie można stosować systemu stacji wirtualnych?