Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?  (Przeczytany 8095 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« dnia: 7 Października 2012, 08:33 »
Głupio się pytam, prawda? :)

Art.43 pkt 1 ustawy PGiK określa, że zakres 1 uprawnień zawodowych obejmuje: geodezyjnye pomiary sytuacyjno-wysokościowe, realizacyjne i inwetaryzacyjne.

Wynikałoby z tego, że odpowiedź winna być jednoznaczna i brzmieć: "NIE".

Ale okazuje się że i owszem... Bo jakoby może on np.:

1. wyznaczać punkty graniczne i wznawiać znaki graniczne w trybie art.39 ustawy PGiK;
2. ustalac granice działek weidencyjnych w trybie §§37-39 rozporzadzenia ws egib.

Może, bo... Bo takie są konsekwencje "gniota"...

Jak ktoś ma watpliwości, to proszę zapoznać się z tym pismem GGK, dostępnym na stronie internetowej Śląskiego WINGiK-a... http://wingik.slask.eu/images/wlasne/Do ... -62_12.pdf

No proszę... W/w czynności według GGK to "czynności identyfikujace położenie punktów granicznych na gruncie", przy czym "identyfikacja ta, w świetle §2 pkt 10 rozporządzenia jest częścią składową geodezyjnego pomiaru sytuacyjnego obiektu punktowego, jakim jest punkt graniczny".

Hm... Skoro w/w czynności objęte są zakresem pierwszym uprawnień zawodowych, to chyba nie są objęte zakresem drugim? Dobrze kombinuję?

A co z zakładaniem osnów geodezyjnych? Czyż bowiem identyfikacja punktu osnowy geodezyjnej - na zasadzie analogii - nie stanowi części składowej pomiaru sytuacyjnego obiektu punktowego, jakim jest ten punkt osnowy?

Chyba trzeba się zastanowić, czy nie skierować pytania do GGK w celu wyjaśnienia tej kwestii... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
Re: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« Odpowiedź #1 dnia: 7 Października 2012, 09:27 »
Z rozporządzenia o osnowach wynika, że do zakładania osnów musimy posiadać uprawnienia w zakresie pomiarów podstawowych. Ale do wznowienia punktu osnowy?

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1153
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« Odpowiedź #2 dnia: 7 Października 2012, 11:39 »
Ja nie wiem dlaczego od 89 roku nikt na to nie wpadł a teraz proszę...
Nowe rozporządzenie nakazuje czyszczenie granic dla mapy ,gdyby nie ta interpretacja nikt z 1 by jej nie mógł wykonać.
Ale mam nadzieję ,że to interpretacja  podzieli los  tej gdzie, geodeta z 1 może tyczyć i inwentaryzować wodociąg do fi=300 a powyżej 300 musi to zrobić gościu z 4.
Widzisz  najgorsze jest to ,że zamiast zmienić ustawę tworzy się przeróżne interpretacje i na końcu pisze ,że ta interpretacja nie jest źródłem prawa... :lol:
pozdrawiam

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 439
  • Płeć: Mężczyzna
Re: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« Odpowiedź #3 dnia: 8 Października 2012, 10:38 »
Przekornie trochę odwrócę pytanie: czy geodeta z samą "dwójką" może pomierzyć znaki graniczne, które podczas swoich czynności posadził/znalazł?

A odpowiadając na pytanie: nie czepiałbym się aż tak bardzo, z reguły ludzie z "jedynką" posiadają już jakąś wiedzę, więc raczej głupoty z tego nie wynikną. Zdali przecież egzamin przed tą samą komisją, która egzaminuje w tym samym terminie na dwójki. W każdym razie nie spodziewałbym się jakichś specjalnych kwiatków zrobionych przez ludzi "niedouprawnionych". Przecież i tak większość chyba w tym kraju firm mają ludzie całkowicie bez uprawnień (trzy przykłady z mojego podwórka: glazurnik, budowlaniec i elektryk) i tylko znajomego "klepacza", który nawet nie sprawdza tego, co podpisuje. Skoro oni dają sobie radę, to dlaczego z pracy ludzi z samą "jedynką" mają wyniknąć jakieś większe cuda?

Porównałbym tę sytuację do asesorów sądowych: nie tak dawno pełnili oni obowiązki sędziów. Dopiero wyrok TK z dnia 24 października 2007 r. sprawę wyprostował. Status quo utrzymali jednak przez spory kawałek czasu i jakoś świat się z tego powodu nie zawalił. Nasz zawód jednak nie jest opisany w konstytucji (nota bene na Konstytucję moglibyśmy się bezpośrednio powoływać, gdybyśmy mieli Samorząd :) ), stąd nie wróżę rychłego rozwiązania sprawy np w postaci wyroku SN czy TK :)

Offline borker41

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Safari Safari
    • seo deliver
Odp: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« Odpowiedź #4 dnia: 4 Października 2014, 00:58 »
Poradź sie jakiegoś własciwego geodety i będzie po problemie :)

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« Odpowiedź #5 dnia: 4 Października 2014, 10:40 »
Adam
piszesz
takie są konsekwencje gniota
a dlaczego tak uważasz?
gniot określa co trzeba zrobić, a nie kto i z jakimi uprawnieniami.
Czy przy mdcp gdzie budynek ma być zaprojektowany poniżej 4 m od granicy i brak danych to w takim przypadku czynności wymagane gniotem też może przeprowadzić osoba z 1 ?
Dla mnie bardzo jest niezrozumiałe stanowisko GGK w przytoczonym przez Ciebie piśmie.
Wprost idiotyczne jest twierdzenie , że przy jednych czynnościach można sporządzać wykaz zmian danych ewidencyjnych posiadając tylko 1, a przy innych musi być 2.
Pamiętam taką akcje kilka lat temu jak opisał pandrzej, że ludzie tylko z 2 nie mogli dokonywać podział bo nie umieli mierzyć bez 1.
pozdrawiam joftek

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.93 Chrome 40.0.2214.93
Odp: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Stycznia 2015, 09:49 »
Kiedyś na egzaminie ustnym z zakresu 1 padło pytanie:

"Czy geodeta z zakresem 1 przy inwentaryzacji budynku może zmieniać użytki na B?"

Kandydat powiedział, że w ewidencji może mieszać tylko zakres 2. Komisja odpowiedziała, że bez zmiany użytków inwentaryzacja byłaby niepełna, więc geodeta z 1 może, a nawet musi przeprowadzić zmianę ewidencji.

Konkluzja jest taka, że geodeta z 1 może w niektórych przypadkach może grzebać w ewidencji zgodnie z wykładnią Komisji. Czy może zatem grzebać w granicach przy wykonaniu mdcp, gdzie zachodzi podejrzenie, że np. budynek będzie bliżej niż 4 metry od granicy pozyskanej z Ośrodka? Lub np. kabla, który biegnie tuż przy (wkreślonej z digitalizacji) granicy?

Dla mnie dziwnym jest fakt, że geodeta wydając mdcp nie ma obowiązku choćby zbadać, które granice są ustalone, a które wkreślone na pałę ze skanowania map 1:5000. Projektanci nie rozumieją, że granica wkreślona w komputerze mogła wcale nie być ustalana lub tez jest ustalona, ale błędnie wkreślona (co innego linia w systemie, a co innego mówią dokumenty). Taka mapa może w wielu przypadkach wprowadzać w błąd, gdyż prezentuje błędną sytuację.

Z kolei ja osobiście na egzaminie pisemnym z zakresu 2 miałem pytanie o wznowienie znaków granicznych (podstawy, procedury, itp). Znaczyłoby to, że wznowienie to zakres 2, GGK przecież zaaprobował to pytanie na egzamin do zakresu 2. Ten sam GGK w przytoczonym piśmie stwierdził, że jednak wznowienie to zakres 1.
Tak kombinuję, który z końcu zakres może wznawiać punkty, tylko 1, tylko 2, czy może i 1, i 2?




Offline Jigs

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Listopada 2015, 11:24 »
Pomimo stanowiska GGK dot. wznowienia granic przez osoby bez zakresu 2  polecam przeczytać Wyrok WSA w Łodzi
III SA/Łd 709/15 - http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/E258FB26ED

Cytuj
... powoływane przez skarżącego wytyczne Głównego Geodety Kraju nie stanowią w polskim systemie prawnym źródeł prawa w indywidualnej sprawie, a jedynie są poglądem podmiotu, który je sformułował. Nie mają one zatem mocy wiążącej i organy administracji geodezyjnej i kartograficznej nie są nimi związane.

Cytuj
Zakres 1 uprawnień obejmuje pomiary wysokościowe i sytuacyjne, tyczenie obiektów budowlanych, inwentaryzację obiektów budowlanych, zakładanie i pomiar osnów pomiarowych lub realizacyjnych sytuacyjnych i wysokościowych oraz kartograficzne opracowywanie mapy dla celów projektowych. Z tym zakresem koresponduje posiadany przez skarżącego zakres 4 uprawnień, obejmujący uprawnienie do wykonywania prac geodezyjnych niezbędnych w procesie inwestycyjnym, w tym geodezyjne opracowania projektów budowlanych, pomiary realizacyjne czy geodezyjne inwentaryzacje budynków oraz budowli. Natomiast zakres 2 rozgraniczanie i podziały nieruchomości (gruntów) oraz sporządzanie dokumentacji dla celów prawnych obejmuje udział w postępowaniu rozgraniczeniowym wykonywanym w trybie administracyjnym lub sądowym, wznawianie znaków granicznych, wyznaczanie punktów granicznych lub prace związane z ustalaniem granic w trybie przepisów dotyczących ewidencji gruntów i budynków, podział nieruchomości, w tym na terenach rolnych i leśnych, prace związane z ewidencją gruntów i budynków; prace związane ze sporządzaniem map do celów prawnych, w tym: badanie stanu prawnego nieruchomości, sporządzanie dokumentacji geodezyjnej do celów prawnych lub wykonywanie prac geodezyjnych związanych z wykupem lub wywłaszczeniem nieruchomości, sporządzenie wykazów synchronizacyjnych. Porównanie tych zakresów dowodzi, iż uprawniają one geodetę do wykonywania czynności geodezyjnych i kartograficznych, które służą innym celom i które mają inny charakter. Dwa pierwsze co oczywiste odnoszą się odpowiednio do prac związanych z pomiarami sytuacyjno-wysokościowymi i obiektami budowlanymi, ich usytuowaniem, a także obsługą procesu inwestycyjnego i stanowią one zespół czynności geodezyjnych, mających odpowiednio na celu dostarczenie danych o położeniu szczegółów sytuacyjnych w przyjętym układzie współrzędnych płaskich i wysokościowych oraz określenie wzajemnego, przestrzennego położenia szczegółów terenowych dla przedstawienia ich na mapie, a także danych w celach projektowych i realizacyjnych obiektów budowlanych. Ostatnie zaś dotyczą nieruchomości (gruntów) i ich rozgraniczania, podziałów i ewidencji (a także ewidencji budynków) i mają one na celu ustalenie prawnego stanu nieruchomości. Pośrednio znajduje to odzwierciedlenie również w tej części ustawowej definicji prac geodezyjnych, która nakazuje rozumieć te prace jako projektowanie i wykonywanie pomiarów: geodezyjnych, grawimetrycznych, magnetycznych oraz astronomicznych, w związku z: m.in. opracowywaniem dokumentacji geodezyjnej dotyczącej nieruchomości na potrzeby postępowań administracyjnych lub sądowych oraz czynności cywilnoprawnych; wykonywanie opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych na potrzeby budownictwa. Z tej definicji wynika więc jednoznacznie cel, z powodu którego dane prace mają być wykonane. To tylko zaś potwierdza, że ustawodawca z rozmysłem postanowił właśnie z uwagi na ten cel rozróżnić zakresy uprawnień, przyznając geodecie w ramach danego zakresu uprawnienie do wykonywania określonego rodzaju prac geodezyjnych, lecz zawsze wyłącznie zgodnie z uprawnieniami i celem, dla którego mają one być wykonane. Również w literaturze przedmiotu podnosi się, że wykonywanie samodzielnych funkcji w dziedzinie geodezji i kartografii winno pozostawać w zgodzie (odpowiadać) z nabytymi (posiadanymi) uprawnieniami zawodowymi (zob. J. Lang, Komentarz do art. 43 ustawy – Prawo geodezyjne i kartograficzne, Lex 2013).
"Granice możliwości tak jak strach są często iluzją."
                                     M "Air" J

Offline Marek

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Czy geodeta z "jedynką" może "mieszać" przy granicach?
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Czerwca 2016, 09:34 »
Cytat z przedostatniego akapitu uzasadnienia wyroku:
Cytuj
(...) podnieść trzeba, iż ten akt prawny (rozp. ws. standardów), na co wskazuje już sam jego tytuł, ma zastosowania do wykonywania prac objętych zakresem 1 uprawnień zawodowych geodetów. (...)

W takim razie zgodnie z powyższym, w związku z §30 rozp. nie powinno być problemów ze wznowieniem/wyznaczeniem...