*

Autor: Agnieszka Zabłocka - Gasek Wątek: Śląski WINGiK szkoli ze znowlizowanego pgik. Szkolenia organizuje SGP.  (Przeczytany 3759 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 320
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Witam

Ponieważ pracownicy administracji oraz geodeci wykonawcy mają tak ogromne problemy z
interpretacją znowelizowanej ustawy pgik Śląski WINGiK postanowił przeszkolić towarzystwo.
No oczywiście nie za darmo  :)
Organizatorem szkoleń jest SGP  :)

http://geoforum.pl/?page=news&id=20239&link=zapowiedz-szkolenia-o-znowelizowanym-pgik&menu=46819,46868

http://www.sgp.geodezja.org.pl/nasza-dzialalnosc/informacje/298-wplyw-znowelizowanej-ustawy-prawo-geodezyjne-i-kartograficzne-na-prowadzenie-odgik-oraz-wykonywanie-prac-geodezyjnych-i-kartograficznych-szkolenie-9-wrzesnia-2015-r

Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • http://wbgsc.pl
Ja już w rozmowach w realu stwierdziłem ale powtórzę to i tutaj, co najmniej niestosownym jest takie zachowanie, że tzw. Urzędnik Państwowy jest współorganizatorem i jedynym prelegentem na płatnej prywatnej imprezie. Ja jednak mam inne wyobrażenie o Państwie Prawa niż Ci Panowie obecnie sprawujący władzę, to są jakieś dziwne zasady. Poza tym bulwersują minie dwa aspekty to cena 200 zł od osoby, co wskazuje na czystą komercyjność tego przedsięwzięcia oraz data 9 września. Jest to rocznica pierwszej pikiety geodetów pod sejmem protestujących wprowadzeniu nowelizacji Prawa geodezyjnego.
Obecne temat szkolenia prowadzonego przez:
- Wojewódzkiego Inspektora Nadzoru Geodezyjnego i Kartograficznego;
- Przewodniczącego Komisji przy GGK zmiany rozporządzenia dotyczącego standardów technicznych;
- Członka Państwowej Rady Geodezji i Kartografii
Pana Mirosława Puzię jest:
„Wpływ znowelizowanej ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne na prowadzenie ODGiK oraz wykonywanie prac geodezyjnych i kartograficznych”
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Ja mam całkowicie odmienne zdanie... Bo nie widzę nic złego ani niestosownego w tym, że jakaś organizacja zawodowa organizuje takie szkolenie. Zwłaszcza, że nikt nie ma obowiązku w takim szkoleniu uczestniczyć. Dla mnie niestosownym byłoby to, gdyby prelegent takiego szkolenia (urzędnik państwowy), a jak wynika z harmonogramu szkolenia tj. 9 września - w środę - w godz.9.30 - 15.30, a więc "w godzinach pracy", otrzymał za to jakieś wynagrodzenie.

W mojej ocenie nie powinniśmy "czepiać się", że przedstawiciele SGiK przyjmują zaproszenia jakiejś organizacji zawodowej i zgadzają się na przeprowadzenia szkolenia. W końcu jest to wyraz ustawowego obowiązku Służby GiK, wyrażony w art.7 ust.1 pkt 9 ustawy PGiK, tj. "współpraca z wyspecjalizowanymi w dziedzinie geodezji i kartografii organizacjami krajowymi".

A co do kosztów tego szkolenia: zapewne wynikają one z jakiejś przeprowadzonej w tym zakresie kalkulacji. Jeżeli komuś to nie odpowiada (bo wg niego są za wysokie) to przecież nie musi uczestniczyć w tym szkoleniu...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2107
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Ja mam nadzieję, że na takim szkoleniu wyjaśnione zostaną przyczyny, dlaczego w wyniku zmian ustawy czas przyjmowania dokumentacji do zasobu wydłużył się trzykrotnie?

Czy z powodu:
1. Trzykrotnego wzrostu ilości pracy dotyczącej weryfikcji, w stosunku do ilości pracy dotyczącej uprzedniej kontroli?
2. Czy może w wyniku zmian  w ustawie wzrosła trzykrotnie ilość operatów składanych do weryfikacji?
3. Czy może po prostu dopuszczono zasadę w powiatach " hulaj dusza...."? 
Pozdrawiam, Ula

Online RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 670
  • Reputacja 70
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Adamie, a ja się zgadzam z Leszkiem. Moim zdaniem nieetyczne i niezgodne z prawem jest to, że władza tworzy przepisy, które albo nie są jednoznaczne, albo są potem przez tą samą władzę interpretowane niezgodnie z zasadami prawa, a następnie za pieniądze szkoli na temat tego w jaki sposób będzie te przepisy interpretować w praktyce. W ten sposób rzeczywisty dostęp do źródeł prawa stosowanego mają jedynie Ci którzy zapłacą. A to z praworządnością i etyką nie ma nic wspólnego.
Desipere est juris gentium.

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 399
  • Reputacja 44
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Jakie SZKOLENIE???
Sam  temat  raczej  wskazuje  na  analizę  sytuacji  jak  nastąpiła  w  geodezji  po  lipcu 2014.
Szkolenie  to  można  przeprowadzać  z  obsługi  np. programu  komputerowego.

Ale  szkolenie  z  interpretacji  prawa??? To  zakrawa  na  kpinę.
Jaką  moc  będą  miały  (może  nawet  i  mądre)  końcowe  wnioski  z  tego  płatnego  spotkania  towarzyskiego..

I  tu  podzielam  zdanie  Adama - uczestnictwo  w  tym  czymś  jest  dobrowolne.
Kto  chce  niech  idzie, a  kto  nie  chce, moim  zdaniem,  nic  nie  traci, a  wręcz  oszczędza  kasę  i  czas...

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 542
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
A ja myślę, że PTG powinno kogoś na to "szkolenie" wydelegować i narobić tam trochę zamieszania.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Jestem podobnego zdania co Radek,
przecież jednym z argumentów zmian było stworzenie jasnych zapisów prawa,
a w moim przekonaniu szkolenie będzie z nazwy, bo właściwie będzie to indoktrynacja przez twórców tych zmian w PGiK  mająca na celu wytworzenie przekonania, że ich interpretacja jest jedyną właściwą . Dlaczego interpretacja ? bo znowu stworzyli bubla.
A najgorsze po takim "szkoleniu" jest to , że okoliczne ośrodki będą stały na straży takiej interpretacji i dopiero wyroki sądów będą w stanie coś zmienić.
pozdrawiam joftek

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 445
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Zgadzam się z Radkiem i joftkiem.
A i znam realia takich szkoleń prowadzonych przez geodezyjnego "celebrytę" (do takiego ostatnio doszłam wniosku, że z całym szacunkiem p. Puzia takowym jest), że forsują tylko i wyłącznie "swoją" interpretację przepisów.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline janek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 100
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Podobnie ja Ty, Wioletta, zgadzam się z joftkiem a także z Anną Be.
Ale powiedz mi dlaczego nasz WING cały czas milczy.
janek

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 445
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Nie wiem Janku. Ja w przyszłym tygodniu będę dzwoniła do Zawiślaka, bo mnie wkurza u mnie w powiecie etapowanie podziałów....
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
    • http://wbgsc.pl
Odp: Śląski WINGiK szkoli ze znowlizowanego pgik. Szkolenia organizuje SGP.
« Odpowiedź #11 dnia: 1 Sierpień 2015, 09:55 »
Jestem podobnego zdania co Radek,
przecież jednym z argumentów zmian było stworzenie jasnych zapisów prawa,
a w moim przekonaniu szkolenie będzie z nazwy, bo właściwie będzie to indoktrynacja przez twórców tych zmian w PGiK  mająca na celu wytworzenie przekonania, że ich interpretacja jest jedyną właściwą . Dlaczego interpretacja ? bo znowu stworzyli bubla.
A najgorsze po takim "szkoleniu" jest to , że okoliczne ośrodki będą stały na straży takiej interpretacji i dopiero wyroki sądów będą w stanie coś zmienić.

Pełna zgoda Joftku. Bo cóż to za prawo, którego znaczenie nie jest jasne w każdej z rodzajów interpretacji a głównie celowościowej. I zgadzam się z tym, że tego typu pseudo "szkolenia" służą jedynie indoktrynacji tych, którzy są zmuszeni do stosowania przepisów w sposób "jedynie słuszny".

Ale jest też inny aspekt tego właśnie szkolenia. Bo tu urzędnik państwowy odpowiedzialny za stan przestrzegania określonych przepisów jest wykładowcą płatnego, komercyjnego przedsięwzięcia a nigdzie nie znalazła się informacja, że do tego udziału został delegowany przez Wojewodę co może oznaczać, że za swój udział otrzyma wynagrodzenie od organizatora.

Do tego istotny jest również fakt, że szczególnie w naszej branży i to w ostatnim czasie jest to właściwie standard, że członkowie organów państwowych takich jak Komisje Egzaminacyjne, PRGiK, GUGiK itp. uczestniczą w płatnych szkoleniach w dziedzinach pokrywających się z charakterem pełnionych funkcji w organach państwowych.
Taki stan uważam nie tylko za nietyczny ale również za niezgodny z prawem. Ustawa z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne kategorycznie zabrania pracownikom urzędów państwowych zajmujących stanowiska kierownicze działań zarobkowych wywołujących wrażenie stronniczości lub interesowność.

Zresztą ja jestem zdeterminowany aby we własnym imieniu, chyba że znajdą się i inni, do złożenia wniosku do NIK o spowodowanie działań zgodnych z uprawnieniami i kompetencjami Izby wyjaśniających, czy współorganizowanie płatnych szkoleń ze stosowania przepisów szczególnie w dziedzinie geodezji i kartografii przez osoby zajmujące kierownicze lub równorzędne stanowiska w urzędach państwowych takich jak GUGiK, PRGiK i WINGiK lub zatrudnianie tych osób w takich komercyjnych szkoleniach, jest zgodne z zasadami praworządnego państwa?
« Ostatnia zmiana: 1 Sierpień 2015, 10:00 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Online RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 670
  • Reputacja 70
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: Śląski WINGiK szkoli ze znowlizowanego pgik. Szkolenia organizuje SGP.
« Odpowiedź #12 dnia: 1 Sierpień 2015, 11:09 »
Leszku, mogę się podpisać pod takim wystąpieniem. A do listy osób dopisałbym członków komisji egzaminacyjnych na uprawnienia. Wyobrażacie sobie co by było gdyby egzaminatorzy na prawo jazdy zaczęli prowadzić kursy nauki jazdy?
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1925
  • Reputacja 40
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 39.0 Firefox 39.0
Odp: Śląski WINGiK szkoli ze znowlizowanego pgik. Szkolenia organizuje SGP.
« Odpowiedź #13 dnia: 1 Sierpień 2015, 11:47 »
Moim zdaniem, dopóki udział przedstawicieli rządu lub samorządu w takich "imprezach" nie jest uwarunkowany uiszczeniem - z tego tytułu - wynagrodzenia, to nie jest to w żaden sposób naganne. Przeciwnie. Uważam, że zarówno dla SGP, jak i przecież potencjalnie dla  PTG, organizacja takich spotkań, w których udział biorą osoby mające coś do powiedzenia z racji zajmowanych stanowisk, jest zasadna i pożądana. A co do kosztów: przecież wszystko kosztuje... Sala, ew. inne koszty logistyczne... Nie wylewajmy zatem dziecka z kąpielą...

Zupełnie inną sprawą jest organizowanie komercyjnych szkoleń przez członków komisji egzaminacyjnych. To naprawdę się dzieje? Jeżeli tak, to faktycznie nie jest to ani dopuszczalne, ani tym bardziej etyczne...

PS. Dla mnie - o ile już - bardziej nieetyczne było zorganizowanie w ub. roku cyklu regionalnych spotkań przedstawicieli GGK i WINGiKów z administracją i prywatnymi wykonawcami w tych regionach. Moim zdaniem takie spotkania winna była organizować administracja rządowa, a nie stowarzyszenie (SGP), jak miało to miejsce w praktyce (np. w Lublinie, w którym to spotkaniu osobiście uczestniczyłem). Takie podejście wg mnie jest (było) wysoce nieetyczne...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Śląski WINGiK szkoli ze znowlizowanego pgik. Szkolenia organizuje SGP.
« Odpowiedź #14 dnia: 1 Sierpień 2015, 18:37 »
Adam uważa za słuszne takie szkolenie .
A co powiesz Adamie na szkolenia dla WINGiK, Geodetów Powiatowych w obiektach najczęściej turystycznych należących do urzędów wojewódzkich prowadzonych przez ludzi z GUGiK za które urzędy wojewódzkie, powiatowe które wysyłają tam swoich ludzi płacą ?
I proszę zauważ, że dzieje się to zazwyczaj po wejściu w życie nowych przepisów.
Tworzą przepisy, potem szkolą , oczywiści po swojemu, nie odpowiadają na zadane pytania tylko wykręty.
To wszystko kosztuje.
Czy wyobrażasz sobie, że z każdą zmianą Kodeksu Drogowego kierowcy muszą uczestniczyć w płatnych kursach organizowanych przez twórców zmian przepisów ?
A może podatnicy po każdej zmianie przepisów podatkowych ?
pozdrawiam joftek