Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: geoddetta Wątek: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją  (Przeczytany 16578 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline geoddetta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« dnia: 12 Stycznia 2014, 20:49 »
Drodzy studenci, absolwenci geodezji. Proponowane Rozporządzenie w sprawie nadawania uprawnień w dziedzinie Geodezji i Kartografii jest niezgodne z Konstytucją oraz Ustawą Deregulacyjną.
Konstytucja mówi wyraźnie, każdy obywatel ma mieć dostęp do wykonywania zawodu, nikt mu nie może tego dostępu ograniczać.
Ustawa Deregulacyjna mówi wyraźnie, wymagany jest rok praktyki, aby można było podejść do egzaminu.
Proponowane przepisy ze względu na ilość oraz zakres wymaganych prac (niezbędnych do kwalifikacji na egzamin) oraz specyfikę pracy firm geodezyjnych, jest łamaniem praw człowieka oraz celowym utrudnianiem wejścia młodych ludzi do zawodu.
Na rynku istnieje wiele firm geodezyjnych o różnych profilach działalności. Są takie, które zajmują się wyłącznie budową autostrad, kolei, metra.
Czy osoba pracująca w takiej firmie (biorąc pod uwagę, że taka budowa trwa nawet kilka lat) będzie w stanie spełnić wymagania stawiane przez proponowane rozporządzenie, aby zdawać zakres 4? Czy będzie w stanie zdobyć praktykę na zakres 1?

Istnieje wiele firm lokalnych, te w prowincjonalnych powiatach wykonują zwykle podziały rolne (podziałów na terenach zurbanizowanych niewiele, często nie wykonują map prawnych – specyfikacja rynku). W terenach bardziej zurbanizowanych jest na odwrót.

Czy osoba pracująca w takiej firmie będzie zdolna spełnić wymagania, aby zakwalifikować się na egzamin?

Odpowiedź brzmi NIE lub ewentualnie będzie zdolna podejść do egzaminu nie po roku pracy (zgodnie z Ustawą Deregulacyjną) a po okresie DUŻO dłuższym.
Doskonale wszyscy zdajemy sobie sprawę z sytuacji na rynku pracy w geodezji (z powodu nadprodukcji absolwentów). Niemożliwością jest (ewentualnie może zająć to kilka lat) kilkukrotna zmiana pracy, aby zebrać praktykę proponowaną przez nowe rozporządzenie (każda firma nie zajmuje się wszystkim, tylko częścią prac geodezyjny, w których jest wyspecjalizowana i pozwala jej na to rynek zleceń).
Biorąc pod uwagę specyfikę pracy oraz ilość kandydatów do pracy w firmach geodezyjnych, wiadomym jest, że uczestniczymy w tylu pracach na ile pozwoli Nam nasz szef. To właściciel firmy decyduje ile zrobimy, ile się nauczymy.

Skutek proponowanego rozporządzenia będzie następujący. Szybko będą nabywali uprawnienia ludzie z tzw korzeniami w zawodzie, mający rodziców geodetów oraz inne koneksje. Dla ludzi tzw nabytych, czyli takich którzy starują w zawodzie od zera, droga do uprawnień (uzyskania wymaganej praktyki) będzie bardzo wyboista i długa. Niemożliwa do zrealizowania zgodnie z wprowadzoną deregulacją przez Ministra Gowina.
Ludzie spoza branży będą skazani na jeszcze większe uzależnienie od pracodawców, pogłębi się powszechny problem nie przestrzegania Kodeksu Pracy przez przedsiębiorców geodezyjnych oraz możliwości godnych zarobków. Mówiąc kolokwialnie, będziecie przez kilka – kilkanaście lat „tanimi wyrobnikami” u rozbestwionych przedsiębiorców geodezyjnych.

Proponowane przepisy są niezgodne z Konstytucją, ponieważ są tak skonstruowane, że będą Wam bardzo utrudniać, a niejednokrotnie uniemożliwiać wejście do zawodu.
Są skonstruowane tak, że istotnie naruszają przepisy Ustawy Deregulacyjnej, ponieważ możliwość wykonania 17 podziałów nieruchomości, 2 rozgraniczeń nieruchomości i innych prac prawnych zajmie Wam na pewno nie rok … a dużo dłużej!

Drodzy studenci, absolwenci geodezji nadszedł czas, aby się zjednoczyć i zawalczyć o swoją przyszłość. Lobby przedsiębiorców, geodetów uprawnionych szykuje sobie grunt na najbliższe lata, aby Was nie wpuścić do zawodu. Całość odbywa się na pograniczu prawa.
Są nas dziesiątki tysięcy, należy się zebrać w kupę, wpłacić po symbolicznej złotówce i wynająć Kancelarię Prawną, która zadba o Nasze interesy. A jest o co, ponieważ proponowane przepisy są absurdalne.

Dla przykładu. Nawet prawnicy (których dostęp do zawodu obrósł legendą) w żadnej korporacji, do uzyskania uprawnień nie potrzebują wykazu wykonanych robót. Po prostu po 2,5 letniej aplikacji zdają ostateczny egzamin.
Jako ciekawostkę, powiem Wam także, że nawet notariusze 2,5 letnią aplikację, jeżeli nie mogą znaleźć pracodawcy odbywają pozaetatowo (pracując u notariusza 1 dzień tygodniowo). I ich się nikt nie pyta o przebieg praktyki, weryfikacją jest tylko końcowy egzamin.
Drodzy studenci, absolwenci … ktoś na górze robi Wam nieźle wokół pióra.


Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Stycznia 2014, 21:21 »
dajesz przykład prawników, to może firmy geodezyjne i geodeci uprawnieni będą tak jak za aplikację pobierać opłaty za staż np 1000,00zł miesięcznie.

kolego mimo, że mam trochę tych uprawnień to jestem zwolennikiem ich zniesienia, przynajmniej z zakresu 1, ale uważam też , żeby ten zawód dobrze wykonywać potrzebna jest praktyka i to kilkuletnia.
pozdrawiam joftek

Offline geoddetta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Stycznia 2014, 22:14 »
Aplikanci wpłacają do Samorządu 500zł, a nie 1000zł co miesiąc w trakcie trwania aplikacji.
W zamian dostają przez ten okres zajęcia, które odbywają się co 2 tygodnie, na których otrzymują wiedzę niezbędną do wykonywania zawodu.
Ja jestem jak najbardziej za takim modelem, wolałbym płacić przez 2 lata składki za co otrzymałbym gruntowną i praktyczną wiedzę z zakresu zawodu. W zamian miałbym pewność, że po dwóch latach mogę zostać geodetą uprawnionym oraz posiadam odpowiednią wiedzę. Chętnie bym także podszedł do egzaminu na taką aplikację po ukończeniu studiów, która dawałaby mi lepszą pozycję na rynku pracy/w zatrudnionej firmie.
Niestety w geodezji jest wielu pracodawców, którzy pracowników zarówno z wyższym jak i technicznym wykształceniem wrzucają do jednego worka. Dla przedsiębiorcy geodezyjnego liczy się jedynie zysk, wielu także prowadzi politykę nie dopuszczania pracownika do pracy potrzebnej do nauki zawodu w myśl zasady, że wychoduję sobie konkurencję.
W efekcie wielu ludzi pracuje po kilka lat w zawodzie i nie posiada odpowiedniej wiedzy, aby się usamodzielnić. Mówię tutaj o fabrykach (których jest od groma), w których role są podzielone i każdy robi swoją działkę.
Nie prawdą jest, że trzeba pracować w geodezji kilka lat, aby dobrze wykonywać ten zawód. Ten okres może trwać od roku w nieskończoność. Wszystko zależy od specyfiki firmy oraz podejścia szefa. Rozwiązanie z aplikacjami, jak najbardziej by się sprawdziło, ponieważ tak czy siak aplikant byłby wprowadzony dobrze do zawodu.
Powinien być, także obowiązek zatrudniania takiego aplikanta oraz podpisu na każdym dokumencie Geodety Uprawnionego, a także aplikanta, tak aby praca była merytoryczna, a aplikant praktycznie wprowadzony w temat.
Proponowane rozporządzenie jedynie pogłębi patologie istniejące w zawodzie i ograniczy dostęp do jego wykonywania przez osoby bez koneksji, degradując je tylko do roli tanich wyrobników.
Jest to działanie celowe, naruszające Konstytucję oraz Ustawę Deregulacyjną wprowadzoną dosyć nie dawno (nie jest to relikt komunistyczny). 

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Stycznia 2014, 18:46 »
Widać, że geoddetta chyba raczej nie pracuje w branży.....
Sama mam 8-letnią już praktykę w wykonawstwie (bez żadnych koneksji ani moi rodzice nie byli geodetami) i śmiem twierdzić, że jestem jeszcze żółtodziobem....
A jeśli miałabym płacić komuś 500 zł miesięcznie za naukę.... to nigdy nie byłabym geodetą....
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Stycznia 2014, 19:10 »
Też śmiem twierdzić, że geoddetta zaczyna prace w zawodzie geodety.
Powiedz geoddetto skąd masz wiedzę o aplikacjach, bo ja Ci powiem , że osoba z mojej najbliższej rodziny kończy właśnie aplikację notarialną i to co piszesz w dużym stopniu mija się z prawdą.
piszesz 500, tak , ale o jakiej wartości sprzęt dostaje aplikant?  jakie koszty nauki zawodu są na aplikacji a jakie w geodezji?
Kolejna sprawa to poziom wiedzy absolwentów , tak się składa, że pracuje w mieście w której jest uczelnia kształcąca geodetów, że wśród pracowników naszej firmy są wykładowcy , że co roku studenci są na praktykach w naszej firmie. I mogę powiedzieć, że 80% tych młodych ludzi z ich podejściem do tego zawodu i po 10 latach nie będą w stanie samodzielnie pracować.
Duża część z nich to "klawiszowcy", myślą , że geodezja to przyciski na klawiaturze kontrolera czy tachimetru , a resztę liczy program w komputerze.
Powiem tak, niech zniosą uprawnienia, stworzą przepisy do prawdziwej kontroli i bardzo wysokie kary pieniężne za fuszerki.
Wtedy chciałbym zobaczyć jak kupisz sobie GPS , zrobisz mapkę za 500, pojedzie kontrola i dostaniesz do zapłaty 5000,00zł.

ps pojedź sobie do Belgi, Holandii czy Francji , tam gospodarka wolnorynkowa jest trochę dłużej i spróbuj samodzielnie wykonywać te zawody , gdzie u nas są uprawnienia , aż się zdziwisz jak tam związki zawodowe pilnują dostępu do swoich zawodów.
« Ostatnia zmiana: 13 Stycznia 2014, 19:12 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline monika_wyc

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Stycznia 2014, 20:27 »
Ułatwiony dostęp do zawodu można dać osobie mającej solidne podstawy teoretyczne- taka osoba po roku  praktyki nie podejmie się każdej pracy bo wie że czegoś jeszcze nie wie – zdaje sobie przynajmniej z tego sprawę…. Dla mnie to skrócenie czasu praktyki to jakaś pomyłka, te 3 lata to było minimum aby coś liznąć wiedzy praktycznej, ja pracuję  podobnie jak Wioletta parę dobrych lat w zawodzie i cały czas się uczę … być może ten zakres  robót jakim należy się wykazać to próba złagodzenia wejścia do zawodu osób bez dostatecznej wiedzy – praktycznej- bo co można nauczyć się przez rok czasu?
Pomijam jeszcze inny fakt  obecnej dużej liczby  „pseudo uczelni” geodezyjnych… taka kulawa bardzo często podstawa teoretyczna plus rok praktyki podejżewam że nie może zagwarantować że będzie dana osoba zdolna do własnej , samodzielnej praktyki…. Po prostu trzeba przerobić ileś tam robót żeby mieć przynajmniej blade o tym pojęcie…

Offline geoddetta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Stycznia 2014, 20:46 »
"Sama mam 8-letnią już praktykę w wykonawstwie (bez żadnych koneksji ani moi rodzice nie byli geodetami) i śmiem twierdzić, że jestem jeszcze żółtodziobem.... "
Masz 8-letnią praktykę i jesteś żółtodziobem. Mogą być 2 przyczyny? Pierwsza, sama nie podejmujesz inicjatywy i chęci nauki zawodu (wykonujesz rutynowo to co niezbędne), druga przyczyna - pracujesz w firmie w której role są podzielone (tzw fabryka) i wykonujesz cześć prac, specyfika firmy nie daje Ci możliwości "dotknięcia" wszystkich niezbędnych czynności, aby stać się pełnowartościowym geodetą.
Jeżeli te 2 warunki nie będą spełnione, będziesz pracowała w nieskończoność i nigdy nie zostaniesz dobrym geodetą.
Brak w Twojej wypowiedzi logiki, ponieważ każdy mądry i logicznie myślący człowiek wolałby zainwestować trochę pieniędzy, aby w czasie 2 lat nabyć odpowiednią wiedzę i być dobrym geodetą, niż oznajmiać po 8 - latach praktyki, że jest "żółtodziobem".
Jest jeszcze jedna możliwość Wioletto - jesteś już przedsiębiorcą geodezyjnym, który panicznie boi się nowej konkurencji.
Odnośnie kolegi, to osoba która rzekomo z Twojego najbliższego otoczenia odbywa aplikację notarialną, raczej do tego najbliższego otoczenia ... nie należy. Wnioskuję to z Twojej niewiedzy.
Otóż, Ustawa Deregulacyjna zniosła asesurę, która właśnie blokowała dostęp do zawodu. Działo się to z następującej przyczyny: każdy asesor musiał być zatrudniony na umowę o pracę ... a pracę znajdowali tylko Ci z koneksjami. To właśnie było uwolnienie zawodu.
Dzisiaj mamy w geodezji sytuację odwrotną, na przekór Ustawie Deregulacyjnej zawód geodety się zamyka. I to jest jest niezgodne z Ustawą Deregulacyjną i Konstytucją. Jestem pewien, że rozporządzenie trafi szybciej do Trybunału niż wejdzie.
Przemawia przez Was chciwość i strach przed konkurencją wolnorynkową.
 

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Stycznia 2014, 20:59 »
geoddetta..... oby tacy jak Ty (jeśli masz pojęcie o geodezji jakiekolwiek) nie zdobyli NIGDY uprawnień...
Co do mnie mylisz się kompletnie.... posiadam dwa zakresy uprawnień a praktykę miałam solidną; w swoim środowisku uważana jestem za skrupulatną i godną polecenia osobę, do tego pracuję w prywatnej firmie, nie mam działalności....
Może jesteś synusiem bogatych rodziców... ale gdy ja kończyłam szkołę zmarł mi ojciec (jedyny żywiciel rodziny a było nas pięcioro) i mojej mamy nigdy w życiu nie byłoby stać by zapłacić za praktykę jakiekolwiek pieniądze.... ba... nawet na podstawowe rzeczy brakowało......
Więc Twoja wypowiedź to śmiech na sali, żeby nie pojechać Ci za bardzo....
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Stycznia 2014, 21:00 »
dla Twojej informacji , to mój syn
więc chyba mam ciut większą wiedzę niż Ty.
Pytanie  do Ciebie: ile lat pracujesz w geodezji?
pozdrawiam joftek

Offline monika_wyc

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Stycznia 2014, 21:01 »
"Sama mam 8-letnią już praktykę w wykonawstwie (bez żadnych koneksji ani moi rodzice nie byli geodetami) i śmiem twierdzić, że jestem jeszcze żółtodziobem.... "
Masz 8-letnią praktykę i jesteś żółtodziobem. Mogą być 2 przyczyny? Pierwsza, sama nie podejmujesz inicjatywy i chęci nauki zawodu (wykonujesz rutynowo to co niezbędne), druga przyczyna - pracujesz w firmie w której role są podzielone (tzw fabryka) i wykonujesz cześć prac, specyfika firmy nie daje Ci możliwości "dotknięcia" wszystkich niezbędnych czynności, aby stać się pełnowartościowym geodetą.
Jeżeli te 2 warunki nie będą spełnione, będziesz pracowała w nieskończoność i nigdy nie zostaniesz dobrym geodetą.
Brak w Twojej wypowiedzi logiki, ponieważ każdy mądry i logicznie myślący człowiek wolałby zainwestować trochę pieniędzy, aby w czasie 2 lat nabyć odpowiednią wiedzę i być dobrym geodetą, niż oznajmiać po 8 - latach praktyki, że jest "żółtodziobem".
Jest jeszcze jedna możliwość Wioletto - jesteś już przedsiębiorcą geodezyjnym, który panicznie boi się nowej konkurencji.
Odnośnie kolegi, to osoba która rzekomo z Twojego najbliższego otoczenia odbywa aplikację notarialną, raczej do tego najbliższego otoczenia ... nie należy. Wnioskuję to z Twojej niewiedzy.
Otóż, Ustawa Deregulacyjna zniosła asesurę, która właśnie blokowała dostęp do zawodu. Działo się to z następującej przyczyny: każdy asesor musiał być zatrudniony na umowę o pracę ... a pracę znajdowali tylko Ci z koneksjami. To właśnie było uwolnienie zawodu.
Dzisiaj mamy w geodezji sytuację odwrotną, na przekór Ustawie Deregulacyjnej zawód geodety się zamyka. I to jest jest niezgodne z Ustawą Deregulacyjną i Konstytucją. Jestem pewien, że rozporządzenie trafi szybciej do Trybunału niż wejdzie.
Przemawia przez Was chciwość i strach przed konkurencją wolnorynkową.
geoddetto ??
wiedzę w ciągu tcyh dwóch lat jakąś tam zdobędziesz ale solidnej praktyki to już nie bardzo...  ile lat pracujesz?

Offline geoddetta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Stycznia 2014, 21:08 »
Nie ważne ile lat pracuje, wystarczająco długo żeby wiedzieć, że geodezji można nauczyć się od roku w nieskończoność, a wiele właśnie zależy od pracodawcy.
Joftek porozmawiaj z synem, niech Cię uświadomi na czym polega deregulacja.

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Stycznia 2014, 21:11 »
geoddetta... przyznaj się.... nie pracujesz w geodezji (no może jako urzędnik..... to zrozumiem)  :ninja:
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Stycznia 2014, 21:17 »
Twoja wiedza o deregulacji nie odbiega od wiedzy o geodezji, tzn wiesz , że dzwonią tylko nie wiesz w którym kościele.

ps
czytając Twoje wypowiedzi sadze,  że na podobnym poziomie jest Twoja kultura
pozdrawiam joftek

Offline geoddetta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Stycznia 2014, 21:27 »
Joftek geodezja z religią ma tyle wspólnego co ... reper na kapliczce, więc nie ma potrzeby mieszać religii w geodezję.
Proszę, jak już porozmawiasz z synem, napisz ... na czym polegała deregulacja w zawodzie notariusza. Wtedy staniesz się bardziej wiarygodny ... zanim zaczniesz negować czyjeś wypowiedzi.

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Nowe przepisy niezgodne z Konstytucją
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Stycznia 2014, 21:29 »
geoddetta..... czy pracujesz w geodezji?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...