Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: vitara Wątek: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody  (Przeczytany 52799 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline vitara

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.57 Chrome 29.0.1547.57
Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« dnia: 27 Sierpnia 2013, 07:48 »
Witam
Ostatnio było mi dane obserwować tyczenia wykonywane przez inne ekipy i mam różne przemyślenia.
Możecie pokrótce opisać jak tyczycie budynek waszymi najbardziej przydatnymi metodami?

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.95 Chrome 28.0.1500.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Sierpnia 2013, 09:40 »
Szkoda, że sam nie podałeś jakie to masz te przemyślenia, jeśli chciałbyś poznać innych "tajemnice" zawodowe?
A tak ogólnie, to wszystko zależy od tego jakim instrumentem/tachimetrem się dysponuje, i z jakim oprogramowaniem. Bo np. Leica umożliwia z jednego stanowiska wyznaczenie nawet gwoździ (osi) na wszystkich widocznych ławach ciesielskich, a Topcon 3xxx już nie...
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 843
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 23.0 Firefox 23.0
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Sierpnia 2013, 11:39 »
"a Topcon 3xxx już nie..."
Przepraszam, ale moje Topcony GPT3007 oraz GPT3107N jak najbardziej TAK.
« Ostatnia zmiana: 27 Sierpnia 2013, 18:36 przez stardust »

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.95 Chrome 28.0.1500.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Sierpnia 2013, 11:59 »
To muszę mieć stare oprogramowanie albo nie wiem gdzie szukać, jakbyś mógł coś podpowiedzieć Staszku?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Sierpnia 2013, 12:47 »
Nasz Topcon GTS 212 ma już 16 lat  i tyczymy nim już od dawna z jednego stanowiska....

A oprogramowanie Leszku to w Krakowie, na ulicy Dekerta można zmienić...

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 27 Sierpnia 2013, 12:56 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.95 Chrome 28.0.1500.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Sierpnia 2013, 07:12 »
Ulka, ale mnie nie chodzi o tyczenie np. pktów osi budynku z jednego stanowiska bo to jest oczywiste, ale o tyczenie gwoździ na ławach ciesielskich z jednego stanowiska.
W Laice robi się to w ten sposób, że każdą dowolną prostą wyznaczoną przez współrzędne 2 punktów "przedłuża" się na deskę ławy w bardzo prosty sposób. Instrument po odczycie lusterka na ławie podaje w którą stronę i ile cm przesunąć lustro. Przeważnie po 3 "strzałach" można wbijać gwoździa. Oczywiście nie mierzy się wcześniej położenia ławy, w ogóle położenie ławy jest obojętne. Ja takiego programu na naszym starym GPT3-3007 nie mam. Jeszcze teraz przeszukałem instrukcję i takiego programu nie znalazłem.
« Ostatnia zmiana: 28 Sierpnia 2013, 07:14 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Sierpnia 2013, 08:24 »
Leszku, myślisz że nie rozumiem problemu. My ( a w zasadzie bardziej mój mąż), po latach tyczeń,  nie zaznaczamy już osi na gruncie precyzyjnie ( na gwoździki), bo to nie ma sensu - za chwilę przyjdzie koparka i to wszystko wyrzuci ( w zupełności wystarczają same paliki). Natomiast precyjnie wyznaczamy osie -  właśnie na ławice. I wszystko robimy z jednego stanowiska( jakie tylko osie sobie klient życzy). Mój mąż opracowując projekt przygotowuje wszystko, bo nie raz się okazywało  , że klient chciał niby osie główne, ale nagle( na budowie) chce wszystko . I to niezależnie jak zbudowane są ławy ciesielskie, bo często trzeba je lokalizować w całkiem różnych miejscach ( na górze, na dole) w zależności od ukształtowania terenu..... Robimy tak już dość dawno, choć wiem że w naszej okolicy geodeci tyczą różnie......

Pozdrawiam, Ula :)
 
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.95 Chrome 28.0.1500.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #7 dnia: 28 Sierpnia 2013, 08:29 »
To może jakaś mała podpowiedź, którym programem na Topconie? :-[
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Sierpnia 2013, 10:53 »
Leszku. Żeby wykonać takie tyczenie wcale nie jest potrzebny specjalny program. Chociaż w naszym nowym Topconie ES-107 jest wyznaczanie punktu na prostej.

Ale w niezawodnym od tylu lat „staruszku” jest funkcja pomiaru współrzędnych i takie funkcja są chyba w każdym tachimetrze. Do wytyczenia wystarczy wprowadzić współrzędne tyczonego obiektu w lokalnym układzie współrzędnych. Stajesz na jednym punkcie( o znanych współrzędnych  w tym układzie) i tyczysz.... Gdy wyznaczasz na ławicę wartość  X nie ma znaczenia wielkość Y i  odwrotnie.... To prosta matematyka i wcale nie trzeba dodatkowego programu.... Pewnie, przy takim programie, jest o tyle łatwiej, że można wyłączyć własne myślenie.....Tachimetr co prawda nie podaje Ci, o ile masz przesunąć lusterko na ławicy, ale jak potrzebujesz wynieść np. x =10.15 a tachimetr wskazuje x =10.20 to sam policzysz , że trzeba przesunąć lusterko na ławicy o 5 cm. I tak metodą kolejnych przybliżeń

Leszku od paru lat tyczymy Topconem w taki sposób - całkiem sprawnie, korzystając po prostu z funkcji pomiaru współrzędnych....

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 28 Sierpnia 2013, 12:51 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.95 Chrome 28.0.1500.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Sierpnia 2013, 13:19 »
Ależ Uleczko ja nie chcę na ławicę wyznaczać żadnej wartości X, ja chcę by interaktywnie instrument sam znalazł mi punkt przecięcia się dwóch prostych, gdzie jedna to oś budowli, a druga to oś ławicy.  I to wszystko w temacie... Oczywiście, że określając współrzędne ławicy przez pomiar, i mając współrzędne punktów głównych budowli mogę obliczyć/wyznaczyć punkt przecięcia. Tylko, że są instrumenty, które uprościły problem do minimum.
Widzę, że Leica w tym przypadku bije na głowę Topcona.

RoBoCIK połączył wiadomości: 28 Sierpnia 2013, 13:27
I jeszcze jedno, to nie chodzi o to by "wyłączyć" własne myślenie, bo w ten sposób rozumując to wrócilibyśmy się do teodolitu i ruletki. Tu chodzi o to by zminimalizować możliwości pomyłek, a przyznasz, że im więcej pomiarów tym więcej możliwości popełnienia błędu. Dlatego zawsze szukałem możliwości uproszczenia sobie pracy a podniesienia dokładności.
W każdym bądź razie bardzo dziękuję za ujawnienie mi Waszych wypraktykowanych metod.
« Ostatnia zmiana: 28 Sierpnia 2013, 13:27 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Sierpnia 2013, 13:46 »
Ależ Leszku, my naszą metodą wcale nie robimy więcej pomiarów niż Ty swoją nowoczesną Leiką. Położenie ławicy nie ma dla nas najmniejszego znaczenia. My wytyczamy, a ekipa budowlańców buduje szybko ławice i może je skręcać, oddalać czy przybliżać. My tych ławic nie mierzymy, bo nie ma to dla nas żadnego znaczenia.  I też często po trzech razach wyznaczamy dokładnie położenie gwoździka.

Myślę, że wcale swoją nowoczesną Leiką nie jesteście w stanie wytyczyć szybciej i dokładniej położenia tych gwoździków na ławicach, niż my naszym starym Topconem.....

Sprowokowałam ?...:D

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.95 Chrome 28.0.1500.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Sierpnia 2013, 14:05 »
I jeszcze jedno, program Leici pozwala pracować na układzie państwowym. Natomiast w Twoim przykładzie muszę przechodzić z układu państwowego na układ lokalny budowli. To niepotrzebna strata czasu. I znowu dodatkowe czynności... Nie mówiąc już o tym, że wpierw muszę w Twoim przypadku wyznaczyć początek i zwrot układu lokalnego budowli, czyli muszę wyznaczyć np. 2 punkty główne budowli. To jest lokalizacja wg. narzuconego przez projektanta zagospodarowania działki. Przechodząc na układ lokalny mam bardzo słabe dowody na to, że obiekt zlokalizowałem zgodnie z projektem zagospodarowania.
My od dość dawna tyczymy wykorzystując współrzędne w układzie państwowym co zapewnia jednolitość wszelkich opracowań od geodezyjnego opracowania projektu zagospodarowania, przez proces tyczenia do inwentaryzacji powykonawczej. Oczywiście przy realizacjach przemysłowych,  gdzie elementy tyczenia muszą być w układzie osnowy realizacyjnej, wykorzystanie Twojej metody byłoby niewykonalne. To jest dobre przy pojedynczych budynkach.

RoBoCIK połączył wiadomości: 28 Sierpnia 2013, 14:13
:D to jeszcze jedna sprawa. Czy Twoją metodą jesteś w stanie wyznaczyć wyłącznie same gwoździe na ławicach bez tyczenia chociażby 2 punktów głównych obiektu?
« Ostatnia zmiana: 28 Sierpnia 2013, 14:13 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Sierpnia 2013, 14:38 »
Masz rację. Bez wytyczenia 2 punktów głównych budowli nie jesteśmy w stanie wytyczyć gwoździków na ławicach, bo musimy znaleźć się w układzie  lokalnym budowli.

Ale Leszku, przecież zazwyczaj wszyscy i tak chcą, żeby na gruncie pokazać punkty budynku, bo przecież jakże istotne jest, zwłaszcza dla pań, w którym miejscu będzie salon, a w którym kuchnia. Z gwoździków na ławicach nic nie są sobie w stanie wyobrazić.....Operator koparki też chce widzieć, gdzie ma kopać....

A jeśli chodzi o współrzędne osi, to ja nie spotkałam się jeszcze z projektem domu jednorodzinnego, który miałby te współrzędne określone. I tak najwięcej czasu zajmuje opracowanie projektu i przygotowanie tyczenia w biurze, niż samo tyczenie na gruncie....

I pewnie Wy  z Leiką i my z Topconem tyle samo mniej więcej czasu musimy poświęcić, żeby opracować   projekt i przygotować tyczenie, wykryć  błędy w projektach ( bo są )......

Nie mamy Leiki, więc nie jestem w stanie porównać tych instrumentów, ale z Topcona jesteśmy zadowoleni.....Pracuje już ponad 16 lat bezawaryjnie....Nie wiem, czy te wszystkie „nowoczesności” tyle wytrzymają.....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 28.0.1500.95 Chrome 28.0.1500.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #13 dnia: 28 Sierpnia 2013, 15:29 »
Ula,
ta metoda tyczenia którą się posługujecie, bo jest to metoda a nie jakaś funkcja konkretnego instrumentu, jest bardzo ekonomiczna i bardzo dobra. Przyznam szczerze, że nigdy jej nie stosowałem, bo zawsze mieliśmy Leici. Wcale nie są one takie nowe bo najstarsza ma z 10 lat, ale możliwości programowe mają od zawsze dość duże. Stara 407 która nie wiem czy technologicznie nie jest starsza od Topcona 3007, bo nawet nie ma pomiaru bezlustrowego, jednak ma tą opcję o której tu mówiłem.

Ja tylko raz się naciąłem na Topcona, i wystarczy. Może dlatego, że był to jeden z pierwszych modeli bezlustrowych wśród tachimetrów wszystkich marek, był bardzo nieudany. Tyle razy ile on był w naprawach... począwszy od tego, że po 2 miesiącach wymieniono na inny egzemplarz, potem poszła główna płyta itd. itp. Dlatego o Topconie nie chcę słyszeć. Mamy go na stanie tylko dlatego, że nie będę nikogo nim zarażał. Jest używany od przypadku do przypadku. Czasem i przez miesiąc sobie leży nie używany. Jest też tak dlatego, że nikt nie chce nim robić. Wszyscy wybierają Leici, bo są naprawdę lepsze i wygodniejsze w pracy. Szybsze dalmierze, lepsza optyka, i oprogramowanie... Ja wiem, że całkiem możliwe, że to tylko ten model 3007 jest taki nieudany, może tak jest... ale ja na innych już nie chcę sprawdzać.  :=B:
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Tyczenie - wasze sposoby triki i metody
« Odpowiedź #14 dnia: 28 Sierpnia 2013, 21:15 »
Leszku, opowiedziałam mojemu mężowi o tej dyskusji. Stwierdził, że  i tak woli swoją metodę, bo bardzo ważna jest  lokalizacja ( ta na gruncie, nie z projektu) względem granic.
Prosił, żebym Cię zapytała, co robicie, gdy po opracowaniu projektu i wytyczeniu, a potem kontroli względem granic okaże się, że budynek zamiast 4m od granicy jest 3,90 albo 3,95m ( dopuszczalny błąd ).


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula