Witam.

Jak tak sobie przeglądam dyskusje toczone na forach internetowych dotyczące sprzętu GPS, to odnoszę wrażenie, że że to sprzęt - na dzień dzisiejszy - dla specjalistów i profesjonalistów, a nie dla "normalnych" geodetów, prowadzących jednoosobowe albo małe (kilkuosobowe) firmy.

Weźmy dla przykładu małą firmę, która zajuje się "drobnicą' geodezyjną... Jakieś podziały, "od wielkiego dzwonu" rozgraniczenie, częściej mdcp, albo wytyczanie i inwentaryzacje obiektów budowlanych zlecanych przez indywidualne osoby (budynki mieszkalne, czy pojedyncze przyłącza), jakieś mapy do zasiedzenia czy do innych celów prawnych...

Potrzebny jest (zarobi na siebie) w takiej firmie sprzęt GPS?  Mam bardzo duże wątpliwości... Mam wątpliwości ponieważ wydaje mi się, że:

1. obsługa GPS-ów jest za bardzo skomplikowana.

Osobiście mam jakieśtam przygotowanie techniczne i radzę sobie z obsługą sprzętu elektronicznego. Ale jak czytam o problemach, jakie wynikają ze stosowania tego sprzętu, to "odechciewa" mi się nauki niuansów i szczegółów pozwalających z jednej strony na właściwe ustawienie parametrów sprzętu, a już na pewno nie mam ochoty na zastanawianie się, czy użycie tego sprzętu jest poprawne i "świadome", czy też działam jak "małpa z brzytwą"...

No bo jak mam do wyboru analizę, czy w chwili pomiaru była odpowiednia liczba i konstelacja satelitów, czy inne parametry pomiaru były użyte włąściwie czy niewłaściwie, czy "próg ufności" był ustawiony prawidłowo, jak muszę sporządzić jakieś wydruki dla ośrodka, których sam nie rozumiem, to... biorę swój tachimetr bezlustrowy i "śmigam"... Wiem co robię i jestem pewien wyników...

2. Pomiar GPS.

Jak się przyglądam merytorycznym dyskusjom, z których wynika że wyniki pomiaru RTK zależą od tego, w jakiej strefie jakichśtam układów odniesień dokonywany jest pomiar (jak w środku to OK, a jak nie to może nie jest to zupełnie źle, ale gorzej - no może coś tam pomieszałem) to mam wrażenie, że sprzęt GPS nie jest dla mnie...

Bo w miejscu, gdzie przyszło mi działać obowiązuje (tak, tak - jeszcze obowiązuje) układ W-75. I co mi po tych merytorycznych dyskusjach? Zupełnie nic. Jeszcze bardziej nie mam pojęcia, jak "świadomie" wykorzystywać ten sprzęt. Ba... Wręcz -> boję się...

Niektórzy Dyskutanci - mam nadzieję że dobrze zrozumiałem - dokonują "wpasowania" dokonywanych pomiarów GPS do punktów istniejącej osnowy geodezyjnej. I żeby to zrobić mają swoje tajemne metody. A niektórzy - nie. I "cyrki" wówczas wychodzą...

Jak dla mnie, do chwili kiedy wyniki pomiarów tachimetrycznych i GPS nie będą "tożsame", to dyskwalifikacji podlega... sprzęt GPS. Bo jak to stwierdził chyba Eljotpi - osnowa satelitarna jak na razie nie została przyjęta do zasobu, a więc jest określę to -> "wątpliwa"...

Ja to sobie wyobrażam tak: poświęcam się i - jednorazowo - mierzę punkty osnowy geodezyjnej na swoim terenie za pomocą GPS. No ale później, każdy pomiar dokonany przez GPS winien "dawać" mi wyniki przeliczone na tę istniejącą w terenie osnowę. A nie, że pół metra obok. Co mnie obchodzą jakieśtam niuanse?

3. Opracowanie wyników.

Moim zdaniem wyniki mają być przede wszystkim wiarygodne... I "guzik" mnie obchodzi, czy warunki pomiaru były OK, czy też nie. Jak nie były właściwe, to sprzęt winien sygnalizować, że pomiaru dokonać się nie da. A nie, że sam sobie zadecyduj... W końcu obowiązujące przepisy wykonywania pomiarów określają z jaką dokładnością należy dokonać pomiaru. I co: komputer (wbudowany w GPS) nie jest w stanie tego obliczyć?  Moim zdaniem odpowiedzialność za niewiarygodne wyniki pomiaru winien ponosić producent sprzętu. I z jednej strony - niech "trzepie kasę" za legalizację sprzętu pomiarowego w miejscu jego wykorzystania. Ale z drugiej - niech producent zapewni dokonywanie pomiarów, w miejscu użytkowania tego sprzętu, zgodnie z obowiązującymi tam przepisami...


Sumując pozwolę sobie na (subiektywne) stwierdzenie, że jak na dzisiaj, to GPS w małej firmie to więcej komplikacji, niż pożytku...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

Witaj Tomku.

Jak widzę - generalnie rzecz biorąc - albo może raczej Twoim zdaniem -> przy korzystaniu z GPS "problemów nie ma"...

Może teoretycznie rzecz biorąc - nie ma... Ale praktycznie są... Nie raz zdarzyło się nam bowiem, że musieliśmy weryfikować swoje pomiary tachimentryczne, jak okazało się, że inna ekipa dokonała pomiarów GPS-em...

A w ostanim czasie mieiśmy chociażby take sytuacje:

1. ktoś wytyczył granice działki 0,50m. różniące się od naszych pomiarów;
2. skrzynka energetyczna okazała się posadowiona - wg wskazań geodety z GPS-em - też z pół metra nie w tym miejscu, co nam wychodziło z inwentaryzacji;
3. wytyczaliśmy sieć gazową (m.in. skrzynki gazowe) i wodociągową. I wyszły nam odchyłki ok.25 cm od wcześniej wytyczonych przez inną ekipę skrzynek energetycznych. Wszystko wyszło "w ząbki" (a wszystkie skrzynki miały być w linii ogrodzenia)...

Wkurza mnie już, że z "g..." robi się problem... I okazuje się za każdym razem, że te "szopki" wychodzą z uwagi na to, że ktoś dokonał jakichś pomiarów właśnie GPS-em... No ale przecież wówczas zawsze trzeba zweryfikować własny pomiar, bo ten się nie myli kto nic nie robi...

Tak więc Twoje zapewnienia, że korzystanie z GPS jest banalnie proste mnie nie przekonuje... Skoro jest tak proste, to dlaczego wychodzi innym taka "kaszana"?

Sprzęt winien być "głupotoodporny"... Tak jak aparaty fotograficzne, które może obsługiwać małpa... A jak widzę na razie do tego jeszcze daleko...


Pozdrawiam, Adam Wójcik.

PS. GPS-y są dla mnie jeszcze z innego powodu nie do przyjęcia: mają za małe wyświetlacze... Te mikroskopijne literki i ikonki są dla 20-latków, którzy mają wzrok jeszcze na gwarancji...

Dla osób wątpiących proponuję małe doświadczenie ,weź sobie GPS i sprawdź osnowę IIi klasy na jakimś obszarze dopiero włosy dęba stają  .Czy miałeś kiedyś wątpliwą przyjemność liczyć wcięcie np na pkt  z 2 różnych ciągów trójki i nie wychodziło bo długość ze współrzędnych była większa niż sumą długości boków pomiędzy punktem wcinanym a poligonami bo ja tak .

Każdy sprzęt ma wady i zalety .Rolą operatora jest umiejętne korzystanie .Problemem jest raczej rozsądne korzystanie z GPS . Czasami mierzy się na siłę potem tuninguje raport z pomiaru i dlatego wychodzą klocki.

Moim zdaniem, do czasu kiedy obowiązują obecne standardy techniczne, to wiążące są poniższe zapisy Instrukcji Technicznej G-4:

<<
§ 10.
1. Pomiary sytuacyjne wykonuje się w oparciu o geodezyjną osnowę poziomą szczegółową i pomiarową.

§ 15.
1. Określenie położenia szczegółów terenowych względem najbliższych elementów poziomej osnowy geodezyjnej powinno być wykonane przy pomiarze bezpośrednim z dokładnością:

0,10 m dla I grupy szczegółów terenowych,
0,30 m dla II grupy szczegółów terenowych,
0,50 m dla III grupy szczegółów terenowych, (o ile dokładność identyfikacji ich zarysów jest nie mniejsza od 0,50m)
>>

I finito... i nie ma "to tamto"... Że GPS, że lokalizacja, że... nie wiadomo co...

Biorę tachimetr, dowiązuję się do punktów obowiązującej osnowy geodezyjnej - i "śmigam"... I jeżeli komuś wychodzą wyniki inne (pół metra obok), to po prostu "sp..." robotę...  Co mnie obchodzą jakieś dywagacje, czy współrzędne tej osnowy są OK, czy może są jakośtam "przesunięte"?

Ja rozumiem, że przy analizie przebiegu granic i położenia punktów granicznych należy uwzględnić osnowę, na którą był dokonywany pomiar pierwotny. OK. Ale jak zamierzamy obecną sytuację, to chyba nie ma "stara" osnowa nic do rzeczy?

I pomysleć, że jak mi dowiązanie na punktach osnowy "nie gra" o 2 cm -> to mam jakby "absmak"...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

Adamie,
ja już gdzieś o tym pisałem, ale opowiem jeszcze raz. Mam bliskiego Kolegę po fachu, który firmę ma od dość dawna. Ponieważ z góry ustawił się na "drobnicę", tak więc, faktycznie to zawsze potrzebował tylko jednej osoby przy pomiarach. Czyli tzw. pomiarowego. Zawsze byli to ludzie, którzy praktyki nabywali u niego aż osiągali pewien etap, który pozwalał im na odejście na tzw. "swoje". A Mariusz zatrudniał następnego pomiarowego itd.
Aż przy chyba takiej trzeciej "wymianie" gdy jego pracownik odszedł za swoją "przyszłą" w zachodniopomorskie, zapytał mnie co ja na to...

Wtedy miałem tylko stare Trimble, baza + rover. I w którąś sobotę, mając tylko współrzędne wyznaczyłem mu, sam jeden Mariusz się tylko przyglądał, pkty graniczne z odszukaniem pktów osnowy, a był to teren bez możliwości skorzystania z opisów topograficznych.  To było ponad 5 lat temu. Dzisiaj ma, właśnie od 5 lat, Trimbla 5800II, pracuje w terenie sam, a kameralkę robi mu żona. W każdym razie już pomiarowego od dawna nie zatrudnia, natomiast w tym roku nabył Korando Sapphire.  :lol:
Mariusz jest członkiem naszego stowarzyszenia, więc możesz się z nim porozumieć, jak uznasz za stosowne.

Dlatego ja uważam, że przy prowadzeniu jedno-osobowej działalności, to jest najefektywniejsze rozwiązanie. Zakup jednorazowy, koszty w dochód, albo leasing... Brak wynagrodzenia za urlopy, chorobowe, jakieś jeszcze inne wydatki... A przy tym 100% gotowość do pracy o każdej porze dnia i nocy, nie mówiąc już o spóźnieniach etc.

Popieram Cię Harpagon w całej rozciągłości. Za 3 tysiące dostajesz odbiornik gotowy do pracy wraz z oprogramowaniem. Oczywiście mowa o pomiarze statycznym. Nasz kolega Pajepaje wybrał taką drogę i sobie chwali. Zakłada pkty w 20 min mierzy, ASG mu oblicza, i nie jest niewolnikiem osnowy państwowej klasycznej. Polecam stronę dr Pażusa, oraz jego odbiornik. W efekcie dostajesz  oprócz sprzętu ogromne wsparcie techniczne i wiedzę na grupie Google.
Do tego odbiornikiem do statyki można też dokonywać pomiarów, takich pół-statyczno-kinematycznych http://www.mm.pl/~slaszczak/zt.html czyli chodzisz sobie i zamierzasz szczegóły a współrzędne obliczasz w domu.  W pewnych warunkach, ta metoda stop end go uratowała mi 4 litery. Na dalekim wyjeździe okazało się, że ma pomierzyć kilkanaście pikiet szczegółów, które są potrzebne uzupełniająco. Ze sobą miałem odbiornik GNSS do RTN, ale... połączenie GPRS nie było możliwe. Połączeń komórkowych ani Plus ani T-m, ani żadnych innych operatorów. Ludzie z tej wsi potwierdzili, że mają tam "zero" łączności GSM. I co zrobić, jak mam tylko jedną Kolidę? Przypomniałem sobie o tej metodzie "Stop&Go", myślę nigdy nie robiłem ale można sprubować... Ostatecznie nic nie trace... i tak czeka mnie powtórny przyjazd. Okazało się, że nie musiałem drugi raz przyjeżdżać, a to razem blisko 500 km.  

A tutaj są szczegóły odnośnie ceny odbiornika http://www.geodigitalgps.pl/oferta ale i inne strony tej domeny warto poczytać.