Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: eljotp Wątek: STARFIRE dość ciekawe rozwiązanie gdy brak ASGEUPOS albo GPRS  (Przeczytany 7770 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.76 Chrome 29.0.1547.76
    • http://wbgsc.pl
STARFIRE dość ciekawe rozwiązanie gdy brak ASGEUPOS albo GPRS
« dnia: 10 Października 2013, 09:48 »
Tak bardzo krótko... o tym czego możemy się spodziewać po demonstracji, KTÓRA BĘDZIE MIAŁA MIEJSCE NA WALNYM PTG W DOMANIEWICACH W SOBOTĘ, odbiornika pracującego nie tylko w systemie GPS i GLONASS ale również korzystającego ze STARFIRE.

1. Typowe rozwiązanie RTK - odbierane są korekty z ASG-Eupos - status odbiornika: "RTK Fixed". Dokładność wyznaczenia pozycji w poziomie oznaczona jest symbolem "SD H".

Warto podkreślić, że widoczność jest 8 satelitów bo odbiornik pracuje na terenie gdzie ASGEUPOS pracuje tylko z konstelacją GPS (brak na stacjach referencyjnych odbiorników GNSS)




2. Gdy do odbiornika przestały docierać korekty ze stacji bazowej/referencyjnej, nie traci on trybu precyzyjnego lecz automatycznie przechodzi w tryb RTK Extend - "RTK-X". 
W tej sytuacji odbiornik wskazuje na odbiór z 20 satelitów, czyli GPS+GLONASS. I to jest rewelacja! Precyzja pozioma nie mniej niż 3 cm, a pionowa 4 cm, przy PIDOP-ie 1.1 czyli bardzo dobrym a właściwie super dobrym. Ciekaw jak przy 2 - 3?



3. Sytuacja gdy odbiornik pracuje tylko i wyłącznie z siecią StarFire. Nie potrzebna jest jakakolwiek naziemna stacja bazowa czy referencyjna. Status odbiornika oznaczony jest jako "StarFire Dual".



Dla mnie natomiast jest najciekawsza opcja pomiaru z tzw. "dowiązaniem". Chyba wszyscy znamy metodę pomiaru RTK, gdy mamy do dyspozycji 2 odbiorniki z możliwością "kontaktu" przez modemy radiowe. Jeden ustawiamy np. na punkcie osnowy III klasy (baza wysyłająca korekty) a drugim wykonujemy pomiar RTK.
W przypadku gdy mamy odbiornik pracujący w systemie STARFIRE wystarcza tylko 1 odbiornik. Oprogramowanie odbiornika pozwala na to by przez dłuższy pomiar np. 50 sek. na punkcie osnowy, uzyskać "dowiązanie" do następującego po pomiarze punktu osnowy zasadniczego pomiaru RTK. Oczywiście pomiar korzysta z satelitów GNSS, czyli nie np. kilku a kilkunastu.  Przyznam, że jest to dość "rewolucyjne" rozwiązanie bo nie dość, że nie korzystamy z ASGEUPOS to jeszcze cały pomiar mamy dowiązany do osnowy geodezyjnej. Oczywiście pomiar kontrolny musimy wykonać, bo to jest zawsze konieczne przy RTK.

Ale o tym "dowiązaniu" trochę później, bo teraz muszę do ośrodka. :omg-:
« Ostatnia zmiana: 10 Października 2013, 10:29 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Sok pomidorowy

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: STARFIRE dość ciekawe rozwiązanie gdy brak ASGEUPOS albo GPRS
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Października 2013, 10:14 »
Teoretycznie - gdy tracimy połączenie z ASG-EUPOS, to ani Extend-RTK ani samodzielne StarFire nie są dopuszczalne według "gniota", bo nie masz żadnego odniesienia do polskiej osnowy.
Praktycznie - Nie ufałbym zbytnio wyświetlanym na obrazkach dokładnościom. StarFire korzysta z poprawek z bardzo rzadkiej sieci stacji permanentnych, z których żadna nawet nie jest umiejscowiona w Polsce.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.76 Chrome 29.0.1547.76
    • http://wbgsc.pl
Odp: STARFIRE dość ciekawe rozwiązanie gdy brak ASGEUPOS albo GPRS
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Października 2013, 17:13 »
Teoretycznie - gdy tracimy połączenie z ASG-EUPOS, to ani Extend-RTK ani samodzielne StarFire nie są dopuszczalne według "gniota", bo nie masz żadnego odniesienia do polskiej osnowy.
Praktycznie - Nie ufałbym zbytnio wyświetlanym na obrazkach dokładnościom. StarFire korzysta z poprawek z bardzo rzadkiej sieci stacji permanentnych, z których żadna nawet nie jest umiejscowiona w Polsce.

Kolego, dlaczego nie przeczytałeś tej części mojego postu:
Cytuj
W przypadku gdy mamy odbiornik pracujący w systemie STARFIRE wystarcza tylko 1 odbiornik. Oprogramowanie odbiornika pozwala na to by przez dłuższy pomiar np. 50 sek. na punkcie osnowy, uzyskać "dowiązanie" do następującego po pomiarze punktu osnowy zasadniczego pomiaru RTK. Oczywiście pomiar korzysta z satelitów GNSS, czyli nie np. kilku a kilkunastu.  Przyznam, że jest to dość "rewolucyjne" rozwiązanie bo nie dość, że nie korzystamy z ASGEUPOS to jeszcze cały pomiar mamy dowiązany do osnowy geodezyjnej. Oczywiście pomiar kontrolny musimy wykonać, bo to jest zawsze konieczne przy RTK.

Po drugie, jest znany jeszcze inny pomiar RTK gdzie baza wcale nie stoi na punkcie osnowy lecz w najkorzystniejszym miejscu terenowy z uwagi na propagacje fal radiowych, a korekty są ustalane ze skalibrowanych wcześniej pomierzonych RTK punktów osnowy geodezyjnej odpowiednio rozmieszczonej wokół obiektu. A to, że "gniot" tej metody nie przewidział to jeszcze nie przesądza, bo wystarcza analiza o której mowa w § 15 i po kłopocie. Dowiązanie w pomiarach RTK to nie są klasyczne dowiązania geodezyjne. Dowiązania do osnowy geodezyjnej służą jedynie do wyliczenia korekt czasu i błędów jonosferycznych. W związku z tym, metoda zastosowana w tych odbiornikach spełnia w 100% swoje zadanie, którym jest wyliczenie korekt przy udziale pomiaru z punktu osnowy geodezyjnej.

Miałem opisać tą metodę "dowiązania" szczegółowo, ale widzę, że nie bardzo jest sens...
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Sok pomidorowy

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: STARFIRE dość ciekawe rozwiązanie gdy brak ASGEUPOS albo GPRS
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Października 2013, 21:20 »
Nie przeczytałem drugiej części, bo jeszcze wtedy nie była dopisana. To dowiązanie poprzez minutowy pomiar na punkcie osnowy to tak naprawdę kalibracja na układ 2000 i raczej zapewni wymagane dokładności, ale korekty nadal będą pochodziły od stacji poza Polską. Pomijając już potencjalną udrękę z ośrodkami o to czy miłościwie uznałyby taki pomiar, to zakup takiego sprzętu może sprytnie uchronić geodetę od zbliżających się opłat za ASG-EUPOS. Co więcej do tej technologii potrzeba własnej sieci satelitarnej, więc dzielnie małpujący Chińczycy nie mają jak skopiować rozwiązania. Niestety obawiam się, że skoro produkt amerykański, to cena też amerykańska.
« Ostatnia zmiana: 10 Października 2013, 21:22 przez Sok pomidorowy »

Offline rakar

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
Odp: STARFIRE dość ciekawe rozwiązanie gdy brak ASGEUPOS albo GPRS
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Października 2013, 23:39 »
czy od opłat od ASG-EUPOS się uwolnisz? Możliwe, ale trzeba będzie wybulić za subskrypcje StarFire. A propos, ile kosztuje rocznie ? Ktoś się orientuje?

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.76 Chrome 29.0.1547.76
    • http://wbgsc.pl
Odp: STARFIRE dość ciekawe rozwiązanie gdy brak ASGEUPOS albo GPRS
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Października 2013, 07:46 »
Co do kwestii podniesionej przez @Sok pomidorowy, że korekty będą pochodziły od stacji poza Polską, to muszę przyznać, że to fakt. Z tym, że co do jakości pomiarów ta okoliczność nie ma kompletnie znaczenia, bo korekty z systemu StarFire są "uszczegóławiane" tym właśnie pomiarem na punkcie osnowy. A weryfikację i tak musimy przeprowadzić przez pomiary kontrolne na 2 p. osnowy geodezyjnej, w tym przypadku pomiary kontrolne dobrze by było wykonać na końcu sesji.
Jak już wcześniej wspomniałem, praktykowana metoda "korekt sieciowych" nie jest jedyną, i co najważniejsze nie jest tą, która daje najlepsze wyniki. Ja "zabawę z RTK" rozpocząłem na 2 lata przed powstaniem ASGEUPOS, i właśnie od metody gdzie korekty były dookreślane przez kalibracje na punktach osnów wokół obiektu, gdzie nikt innych korekt nie wysyłał tylko baza terenowa ustawiona w dowolnym miejscu ze współrzędnych ustalonych z pomiaru autonomicznego. To był rok 2007. W czerwcu tego roku, przyszło nam wyznaczać i stabilizować nowe punkty, i okazało się, że trafialiśmy pomiarem z ASGEUPOS w stare paliki, te wyznaczone w 2007 r. gdzie korekty były ustalone w wyniku kalibracji na osnowę. Ponieważ obiekt był kilkukilometrowy a punktów setki, to uważam, że był to jak najbardziej miarodajny test, że są mozliwe nie tylko pomiary RTN i RTK z osnowy jako punktu bazowego. Dlatego jestem w stanie uwierzyć, że 50 sek. pomiar RTK, przy odpowiednim algorytmie obliczeniowym, zaspokoić może nasze potrzeby pomiarowe.

Podepre się tutaj najnowszym odbiornikiem Trimble R-10 (wartość

Co do ceny odbiornika to jest on droższy o jakieś 30-40% od porównywalnego jakościowo "chińczyka". Ale trzeba wziąć to pod uwagę, że w cenie jest "dożywotnia" licencja na system StarFire. Ale szczegóły to już na zjeździe.

RoBoCIK połączył wiadomości: 11 Października 2013, 11:42
Poprosiłem o wykaz tego co oferuje firma i otrzymałem takie zestawienie
Cytuj
Każdy zestaw zawiera:

1) Odbiornik NavCom SF-3040
2)Częstotliwość aktualizacji pozycji 5 Hz
3) Dwie baterie odbiornika + ładowarka sieciowa i z zapalniczki samochodowej
4)Karta pamięci SD 2GB do odbiornika do zapisu surowych obserwacji.
5) Kabel USB, odbiornik – PC
6) Kabel COM2, odbiornik – PC
7) Kontroler Nautiz X7 wraz z baterią, ładowarką i kablem USB
8 ) Waliza transportowa
9) Oprogramowanie polowe kontrolera NavCom FieldGenius w języku polskim (ewentualnie NavCom SurvCe)
10) NavCom FieldGenius – wersja na PC
11) Oprogramowanie desktop NavCom Survey CAD
12) Oprogramowanie StarUtil3000
13) Oprogramowanie do sporządzania raportów dla ODGiK
14) Konwerter do formatu RINEX
15) StarFire – aktywny z dożywotnią licencją
16) RTK-Extend – aktywny
17) Pendrive USB konfiguracyjny
18) Uchwyt do kontrolera
19) Tyczka
20) Dokumentacja i instrukcje
21) Gwarancja 3 lata
22) Sprzęt zastępczy w terminie do 48 godzin od momentu zgłoszenia gwarancyjnego
23) Darmowe aktualizacje firmware odbiornika i software kontrolera
24) Szkolenie w miejscu wskazanym przez użytkownika
25) Pełne wsparcie w okresie gwarancyjnym i pogwarancyjnym

Dla mnie najciekawsze to te pogrubione pozycje.
« Ostatnia zmiana: 11 Października 2013, 12:17 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • http://wbgsc.pl
Odp: STARFIRE dość ciekawe rozwiązanie gdy brak ASGEUPOS albo GPRS
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Października 2013, 10:09 »
No teraz coś bardziej sprawdzonego mogę napisać. Razem z Kolegą Szymkiem spowodowaliśmy test odbiornika w terenie. Od północy drzewa, ale od tej strony to satelitów i tak brak. Od Wschodu budynek. Od niego pomiary testowe 5-6 metrów, a więc zero satelitów. Od południa kompleks drzew parkowy, od wschodu pojedyncze drzewa. Wszystkie drzewa bardzo wysokie. Jak robiłem przygotowanie swoimi odbiornikami to miałem problemy z uzyskaniem fix-a.



W pierwszej kolejności zostały określone współrzędne 2000/7 z korekt ASG podsieć Małopolsko-Śląska. Bardzo szybki fix, bez czekania.
Następnie wyłączenie modemu (przerwa z Internetem) odbiornik przechodzi w tryb RTK-EX pomiary tego samego punktu co wcześniej, na x zero na y 2 cm. Czas od rozłączenia około 5 min, dłużej nie testowaliśmy.
I trzecia próba  tylko system StarFire z przesyłem korekty przez satelitę geostacjonarnego - komunikacyjnego, który był cały czas widoczny przez wszystkie pomiary.
Tutaj okazało się, że należy wykonać obserwacje w ciągu 1 min na punkcie o znanych współrzędnych. Ten pomiar to żadne nawiązanie czy kalibracja do układu 2000, tak nawiasem mówiąc pomiary są w WGSie, pomaiar na punkcie o znanych współrzędnych to ustalenie obserwacji na punkcie bazowym, tak jak przy bazie terenowej z dodatkowym odbiornikiem. Szczegółów nie poznałem bo patent ale pomiary rtk następnych pikiet to są mierzone wektory od tego punktu o znanych współrzędnych tak jak od VRS-u. W ten sposób warunki określone standardami są zachowane. Korekty są wyliczane od punktu o znanych współrzędnych do każdej mierzonej pikiety.
Powtarzalność współrzędnych w porównaniu do tych określonych z ASG to 4,5 cm.

I najważniejsze, cena tego odbiornika z kontrolerem Nautiz'em X7 i 5 programami to 38 900 zł netto. Powiem tak, nie mało ale odbiornik jest wart tej ceny. To nie Kolida czy CHC ale podwójna alternatywa.
W pierwszej kolejności do ASGEUPOS, do ceny abonamentu, który będziemy płacić. Tutaj abonament na StarFire jest "dożywotnio" w cenie odbiornika.
I druga alternatywa, to dla miejsc w Polsce gdzie ASGEUPOS serwuje tylko GPS. Tutaj po przełączeniu się odbiornika w EX zyskujemy Glomass, tak samo przy przejściu na StarFire. Przy pidopie około 3 dla GPS po przejściu na extend lub Star Fire Pidop maleje do 1,5.
Mnie ten odbiornik przypadł do gustu.

Więcej szczegółów to już na pytania.

RoBoCIK połączył wiadomości: 28 Października 2013, 11:07
A tak przy okazji, bo w trakcie dyskusji omawialiśmy różne tematy, to doszliśmy do tezy, że ASGEUPOS nie spełnia standardów, bowiem włączono stacje permanentne sąsiadów (w podsieci Małopolsko-Śląskiej to połowę) Wszystkie polskie stacje zostały zaliczone: do osnowy fundamentalnej 15 szt. reszta ze 101 czyli 86 to osnowa bazowa. Można sprawdzić tutaj http://www.asgeupos.pl/webpg/_syst_descr_ref_st/ASGEUPOS_PL-ETRF2000_e2011_20130603.txt
Ale włączone stacje sąsiadów w liczbie 23 to wg. standardów nie jest osnowa geodezyjna. Wniosek? Czas "gniota" naprawić a nie usunąć stacje sąsiadów z sieci ASGEUPOS!

I co na to GUGiK i GGK? U siebie BELKI w oku nie widzi a u nas doszukuje się idiotyzmów, że osnowa pomiarowa założona RTN nie jest wyrównana metodą najmniejszych kwadrwtów, itp...  :-X
« Ostatnia zmiana: 28 Października 2013, 11:07 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk