Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?  (Przeczytany 21801 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
Jak wynika z relacji zamieszczonej na GoeForum z obrad XXXVIII Zjazdu Stowarzyszenia Geodetów Polskich, Pan Prezes SGP stwierdził, że członkowie SGP są przeciwni idei powołania samorządu zawodowego. Relacja

Cytuj
Odnosząc się do tematu utworzenia samorządu zawodowego stwierdził, że członkowie SGP są przeciwko tej idei. Jak dodał, poza nadawaniem uprawnień zawodowych, stowarzyszenie pełni obecnie wszystkie role, jakie zwykle mają zapisane w swych statutach samorządy.

Właściwie to nie jestem tym za bardzo zaskoczony... Skoro podobno przytłaczająca większość członków SGP to urzędnicy, to takie stanowisko chyba nie powinno nikogo dziwić... Jakkolwiek ciekawi mnie, czy to jest oficjalne stanowisko władz SGP, czy jest to jedynie luźne stwierdzenie i ocena nastrojów?

RoBoCIK połączył wiadomości:  8 Czerwca 2013, 14:30
Widzę, że jakoś wcześniej nie doczytałem.. więc byłem trochę niezorientowany w tej kwestii. Wydawało mi się bowiem, że włączenie się SGP do rozmów na temat samorządu zawodowego geodetów jest sygnałem, że to Stowarzyszenie jest za powołaniem samorządu. Ale jak się okazuje, nic bardziej mylnego...

To jest fragment relacji, zamieszczonej na stronie SGP, z Zebrania Zarządu Głównego SGP z 17 grudnia 1212r.:
Cytuj
"W dalszej kolejności podjęta została dyskusja nt. samorządu zawodowego geodetów. Inicjatywę w tej sprawie przejawia Geodezyjna Izba Gospodarcza. Członkowie SGP stanowczo wyrazili przekonanie, że nie należy popierać tworzenia kolejnych organizacji geodezyjnych i z całą mocą należy dążyć do jednoczenia środowiska. Z tego względu, Stowarzyszenie włączy się w dyskusję nad utworzeniem tego samorządu. Pan Krzysztof Cisek wyraził opinię, że Stowarzyszenie Geodetów Polskich może być organizacją, która będzie pełniła rolę samorządu, po włączeniu przedstawicieli pozostałych organizacji geodezyjnych. Pan Stanisław Cegielski zauważył, iż Senat przygotowuje ustawę o zrzeszeniach, należy więc zadbać o wprowadzenie w niej zapisów o stowarzyszeniach naukowo-technicznych."

I wszystko jest jasne: jest dobrze, nie trzeba psuć... Już zrozumiałem: nie chodzi o powołanie samorządu, ale o pełnienie (przez SGP) roli samorządu... Niezłe... Samorząd to przecież duża konkurencja dla SGP, a może nawet i zagrożenie, więc wcale mnie nie dziwi takie stanowisko...
« Ostatnia zmiana: 8 Czerwca 2013, 14:30 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline jurek paciej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.116 Chrome 27.0.1453.116
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #1 dnia: 6 Lipca 2013, 22:53 »
Minęło trochę czasu i SGP wycofało się rakiem z tego NIE na temat powstania samorządu. Tak przy okazji , to jakiś nowy zwyczaj w geodezji, GG  też w informacji na temat  interpretacji Rozporządzenia w sprawie mapy zasadniczej także dał krok wstecz i K1 wykopał ze świeżego jeszcze grobu  :D
Ale ja nie o tym , rozumiem sprzeciw SGP , trąci on arogancją ale Prezes Cegielski chyba czuł, że sprzeciw nie ma większych szans . Nie ma pewnie dostępnych danych jaką część członków SGP stanowią etatowi pracownicy PODGiK ów, było by to ciekawe , bo jak myślę jest to grupa która jest za utrzymaniem status quo w geodezji.
Powstały Samorząd będzie miał wiele celów do zrealizowania i to w trybie prawie natychmiastowym , ale jedna będzie sprawa drażliwa, status geodety / pracownika PODGiKów, kwestia pełni , czy nie pełni samodzielnej funkcji w dziedzinie geeodezji i kartografii. Zdrowy rozum podpowiada , że PEŁNI, ale JAKIE ?
ART. 42.1 i 2 jest w zasadzie jasny jednak wrzuca wszystkie czynności do jednego wora, czy nie powinno być jednak tak :
Grupa A ( niech się to tak roboczo nazywa  )
    1. kierowanie pracami geodezyjnymi i kartograficznymi, podlegającymi zgłoszeniu do PZGK
    2. wykonywanie czynności rzeczoznawcy w zakresie prac geodezyjnych i kartograficznych podlegających zgłoszeniu ...itd
    3. wykonywanie czynności technicznych i administracyjnych związanych z rozgraniczeniem nieruchomości .... no chyba że będziemy   
        usilnie działali w kierunku reaktywacji Urzędu Katastru
    4. wykonywanie prac geodezyjnych i kartograficznych do dokonywania wpisów w KW ... itd dalsza część o zagrożeniu życia, prawdę
         nie bardzo chwytam o co chodzi, kiedyś rzucił się co prawda na mnie klient , ale wyrwał mi tylko protokół graniczny  :'(
Grupa B
    1. pełnienie funkcji inspektora nadzoru i KONTROLI z zakresu geodezji i kartografii, no ale nie widzę tego inaczej niż dodanie następnego zakresu uprawnień, ale top się w sumie opłąci , co właściwie ma wspólnego kontrola zgodności wykonanej roboty geodezyjnej z treścią gniotów z czystym wykonawstwem geodezyjnym ???

Korzyści ??? No, parę :

   - zdjęcie z pleców pracowników PODGiK ów ciężkiej harówki po godzinach w urzędzie i późniejszego sprawdzania własnych operatów
   - czytelny rozdział kompetencji wykonawca / kontroler
   - formowanie kadry inspektorów kontroli jednocześnie do Ośrodków jak i do urzędów miast i Gmin, coś w rodzaju Korpusu Administracji
      Geodezyjnej - jakie wdzięczne pole do działania dla GG
    - pewnie są i inne .....

Sprawa jak zwykle rozwali się na pierwszym zakręcie , który nazywa się finanse Starosty dla którego Geodezja to banda darmozjadów , ale polanować  ???można

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #2 dnia: 7 Lipca 2013, 09:13 »
Jurku... Na jakiej podstawie twierdzisz, że SGP wycofało się z tego swojego "nie" dla samorządu? Ja te dotychczasowe sygnały i komunikaty SGP odczytuję w taki sposób: i owszem, chcemy i będziemy brać aktywny udział w dyskusjach prowadzonych w tej kwestii, ale co do zasady jesteśmy na "nie"... Odczytujesz to inaczej? Ja widzę tutaj jedynie wolę do uczestnictwa w rozmowach, nic więcej...

Jeżeli chodzi natomiast o inspektorów kontroli... Wg mnie są dwie możliwe opcje, które PTG winno zgłosić przy okazji opiniowania założeń do nowelizacji PGiK: całkowita rezygnacja z obowiązkowej kontroli dokumentacji (więc znika problem inspektorów kontroli), albo - w przeciwnym razie - uzupełnienie art.42 ustawy o te osoby (jako odrębny punkt).
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline jurek paciej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.116 Chrome 27.0.1453.116
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #3 dnia: 7 Lipca 2013, 10:22 »
Witaj Adamie ,
całkowite przejęcie odpowiedzialności za wykonywaną robotę jest na pewno logiczne i nie podlega dyskusji. Na obecnym etapie jest chyba jednak zbyt ryzykowne. z całym szacunkiem do wielkiej liczby nadanych uprawnień, a jest ich sporo ponad 20000 ilość nie idzie w parze z wymaganą jakością i każdy z nas mógłby sypnąć paroma przykładami ....niestety . Kłania się właśnie brak  " NALEŻYTEJ KONTROLI I PIECZY " , Kolej rzeczy powinna więc być taka :
1. Powstanie Samorządu
2. Ustalenie kryteriów " kontroli i pieczy "
3. Przyjęcie zasad odpowiedzialności cywilno - prawnej Geodety Uprawnionego i zasad jej egzekwowania , z wniosku GGK lub samorządu
4. Wdrożenie procedury prawnej do uznania statusu geodety uprawnionego za zawód zaufania publicznego

Kolejność tak jak wielkość ma jednak znaczenie  :D

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #4 dnia: 7 Lipca 2013, 10:55 »
W mojej ocenie obligatoryjna kontrola dokumentacji, wnioskowanej o przyjęcie do pzgik, nie zależy od powołania SZG. To jest wg mnie kwestia całkowicie niezależna, bo może mieć miejsce (albo nie) zarówno wówczas gdy samorząd powstanie, czy też gdy nie powstanie.

Podobnie rzecz się ma z uwzględnieniem inspektorów kontroli jako osób wykonujących samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii: różnica będzie polegać jedynie na tym, kto będzie sprawował pieczę nad wykonywaniem zawodu w takiej formie.

I jeszcze jedna uwaga: odpowiedzialność cywilno - prawna nie jest domeną (kompetencją) ani samorządu, ani też GGK: taką odpowiedzialność - na ogólnych zasadach - reguluje kodeks cywilny, w przeciwieństwie do odpowiedzialności zawodowej i dyscyplinarnej.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.116 Chrome 27.0.1453.116
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #5 dnia: 7 Lipca 2013, 11:54 »
Jurku... Twój punkt nr 4 musi być rozstrzygnięty już na etapie punktu 1 ponieważ istotne jest czy samorząd będzie tworzony w oparciu o art. 17 ust.1 czy art. 17 ust.2 konstytucji RP. To na który przepis będzie powoływała się ustawa rozstrzygnie  ostatecznie jaki status zawodu będzie formalnie obowiązujący.
No i nie ma czegoś takiego jak status zawodu zaufania publicznego, po prostu dla pewnych zawodów funkcjonują szczególne rozwiązania prawne ale wynikają one z przyznania tym zawodom określonych preferencji (wprost) a nie z faktu że został zaliczony do kategorii zawodu zaufania publicznego.
« Ostatnia zmiana: 7 Lipca 2013, 11:56 przez RadosławSmyk »
Desipere est juris gentium.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.116 Chrome 27.0.1453.116
    • http://wbgsc.pl
W grudniu 2012 r. na zebraniu Rady Naczelnej SGP podobno:
Cytuj
Członkowie SGP stanowczo wyrazili przekonanie, że nie należy popierać tworzenia kolejnych organizacji geodezyjnych i z całą mocą należy dążyć do jednoczenia środowiska. Z tego względu, Stowarzyszenie włączy się w dyskusję nad utworzeniem tego samorządu. Pan Krzysztof Cisek wyraził opinię, że Stowarzyszenie Geodetów Polskich może być organizacją, która będzie pełniła rolę samorządu, po włączeniu przedstawicieli pozostałych organizacji geodezyjnych. Pan Stanisław Cegielski zauważył, iż Senat przygotowuje ustawę o zrzeszeniach, należy więc zadbać o wprowadzenie w niej zapisów o stowarzyszeniach naukowo-technicznych.
Już komentowałem słowa panów prezesów...  jednoznacznie należy stwierdzić, że Ci panowie niewiele wiedzieli wówczas o Samorządach Zawodowych w ogóle. Jeżeli chodzi już o Zjazd Delegatów SGP XXVIII w Lidzbarku Warmińskim nikt nie odważył się stwierdzić, że SGP jest przeciwko SZG. Wręcz przeciwnie, dyskusja a potem podjęta uchwała obliguje Zarząd SGP do udziału i dyskusji w sprawach samorządu.
Na zjeździe GIG prezes Cegielski również wspomniał o uchwałach zjazdowych obligujących Zarząd Główny SGP do włączenia się w nurt dyskusji o SZG.

W tym stanie, chyba można mówić o pewnym wycofaniu się z poprzedniego stanowiska, które jak się okazało nie było stanowiskiem SGP lecz tylko opinią niektórych członków Zarządu.

Co do kwestii poruszonej przez Jurka, na dzisiejszy stan prawny to za sprawą ustawy Pgik, są stanowiska administracji gik, które wymagają do ich pełnienia posiadanie określonych zakresów uprawnień zawodowych np. Geodeta Gminny, osoba ds rozgraniczeń. Rozporządzenie ws zgłoszeń... ustanawia, że
Cytuj
§ 9.
...
3. Czynności kontroli dokonują osoby posiadające uprawnienia zawodowe do wykonywania samodzielnych funkcji w dziedzinie geodezji i kartografii, o których mowa w art. 43 ustawy, w zakresach odpowiadających zakresom kontrolowanych opracowań, upoważnione przez organy, o których mowa w art. 40 ust. 3 ustawy.
Dlatego gdyby w tym stanie prawnym został powołany SZG to te osoby musiałyby należeć, jako członkowie, do odpowiedniej terytorialnie Izby Geodezyjnej.

Co innego, jeśli mowa o "produkcie docelowym" - prawa geodezyjnego. W przypadku zmiany w przepisach dotyczących zgłoszeń prac, licencji, wykonawców itp. sytuacja może ulec zmianie. Jeśli kontrola przekazywanych do PZGiK operatów zostanie przeniesiona na Wykonawcę razem z odpowiedzialnością, to sprawa sama się wyjaśni.
Jeśli natomiast zostałaby stwierdzona niekonstytucyjność art. 12 i art. 19 ust. 1 pkt 1 uPgik oraz Rozdział 2 "Szczegółowe zasady i tryb zgłaszania prac geodezyjnych i kartograficznych oraz przekazywania materiałów i informacji powstałych w wyniku tych prac do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego" rozp. ws zgłaszania prac... z 2001 r., a następcze rozstrzygnięcie ustawowe ograniczyłoby włączanie do zasobu tylko tych materiałów, które byłyby zamówione przez Służby Geodezyjne i Kartograficzne oraz do informacji, co do których przekazywania, są zobligowane podmioty na podstawie osobnych przepisów dotyczących ewidencji publicznych, to Samorząd Zawodowy Geodetów zrzeszałby wyłącznie osoby fizyczne wykonujące faktycznie zawód geodety, bez administracji i urzędników.

Tak ja widzę gromadzenie danych do Państwowego Zasobu Geodezyjnego i Kartograficznego zgodne z konstytucją.
Jestem przekonany i potrafię to uzasadnić, że gromadzenie danych oraz w ogóle prowadzenie Baz Danych  Obiektów Topograficznych o  szczegółowości 1:500 jest z punktu widzenia interesu państwowego kompletnie nieuzasadnione potrzebami administracji państwowej, i co najważniejsze generuje nieuzasadnione koszty w budżecie państwowym oraz  budżetach samorządów terytorialnych. Podobna sytuacja jest z bazą danych GESUT, koszty założenia i prowadzenia powinny obciążać wyłącznie właścicieli i zarządców sieci, a nie Państwo. I w tym kierunku winno iść przyszłe Prawo Geodezyjne.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #7 dnia: 7 Lipca 2013, 12:52 »
Zgadzam się, że każdy właściciel czy zarządca sieci powinien prowadzić swój GESUT. Natomiast starosta czy też inny organ prowadzący zasób gik powinien prowadzić rejestr wszystkich GESUT'ów z dokładnością do 100m. Czyli powinien wiedzieć kto ma swoje urządzenia podziemne w danym kwadracie mapy w skali 1:1000. Oczywiście wszystkie te GESUT'y powinny wydawać i przyjmować dane w jednym formacie.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.116 Chrome 27.0.1453.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #8 dnia: 7 Lipca 2013, 13:46 »
Zgadzam się, że każdy właściciel czy zarządca sieci powinien prowadzić swój GESUT. Natomiast starosta czy też inny organ prowadzący zasób gik powinien prowadzić rejestr wszystkich GESUT'ów z dokładnością do 100m. Czyli powinien wiedzieć kto ma swoje urządzenia podziemne w danym kwadracie mapy w skali 1:1000. Oczywiście wszystkie te GESUT'y powinny wydawać i przyjmować dane w jednym formacie.
Właśnie tak Staszku. Jak widać na przykładzie historii usiłowań wprowadzenia ewidencji sieci uzbrojenia podziemnego, poza stanem jaki był w czasach gdy Geodezja była wyłącznie państwowa, to potem, nikomu nie udało się założyć i zgodnie z przepisami prowadzić tej ewidencji. Ani za czasów Urzędów Rejonowych, ani za obecnych Starostw "gesut" nie działa nawet w najmniejszej stopniu. Generalnie wszyscy "odrywają kupony" od, zorganizowanego przez PRL, ewidencji sieci na Mapie Zasadniczej. Mimo kilku rodzajów przepisów  i standardów ewidencji sieci, a tym bardziej informatycznej bazy gesut nigdy nie udało się zorganizować.
Koronnym dowodem na stan tej ewidencji jest ostatnia afera z budową warszawskiego metra.
Cytuj
w komunikacie prasowym warszawskiego ratusza – „Problemem, który w największym stopniu przyczynił się do przesunięcia terminu, były niezinwentaryzowane instalacje podziemne. Brak umieszczenia ich na mapach spowodował konieczność przeprowadzenia dodatkowych, nieplanowanych prac projektowo-inwentaryzacyjnych oraz dokonanie uzgodnień z zarządcami sieci. Największe przestoje miały miejsce przy przebudowie infrastruktury w rejonie stacji Świętokrzyska (ponad 60 dni) oraz przebudowy sieci gazowej w rejonie stacji Rondo Daszyńskiego (70 dni)”. 31 tego typu sytuacji opóźniło prace budowlane łącznie o ponad 200 dni.
http://geoforum.pl/?page=news&id=15067&link=metro-sie-opozni-przez-braki-na-mapach&menu=46812%2C46820#comments_here
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #9 dnia: 7 Lipca 2013, 15:17 »
Leszek w swoim poście napisał:
Cytuj
Jeżeli chodzi już o Zjazd Delegatów SGP XXVIII w Lidzbarku Warmińskim nikt nie odważył się stwierdzić, że SGP jest przeciwko SZG. Wręcz przeciwnie, dyskusja a potem podjęta uchwała obliguje Zarząd SGP do udziału i dyskusji w sprawach samorządu.
Na zjeździe GIG prezes Cegielski również wspomniał o uchwałach zjazdowych obligujących Zarząd Główny SGP do włączenia się w nurt dyskusji o SZG.

W tym stanie, chyba można mówić o pewnym wycofaniu się z poprzedniego stanowiska, które jak się okazało nie było stanowiskiem SGP lecz tylko opinią niektórych członków Zarządu.
Obyś był prorokiem twierdząc, że SGP wycofało się ze swojego stanowiska dotychczasowego na "nie"... Bo ja tego tak wcale nie odbieram... Sądzę wręcz, że SGP zrobi wszystko, aby zablokować tę ideę... Właśnie uczestnicząc w tych rozmowach... I obym się tutaj mylił...

Zresztą... Może jako PTG powinniśmy wystąpić do SGP z zapytaniem, czy ta organizacja jest za, czy też może przeciwko, idei powołania Samorządu Zawodowego Geodetów? Będziemy mieli wówczas pełną jasność...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline jurek paciej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.116 Chrome 27.0.1453.116
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #10 dnia: 7 Lipca 2013, 16:18 »
Tylko krótko w sprawie GESUTu: NIE DA SIĘ GO W SPOSÓB SKUTECZNY ANI ZAŁOŻYĆ, A JEŚLI NIE ZAŁOŻYĆ, TO I PROWADZIĆ
« Ostatnia zmiana: 8 Lipca 2013, 11:54 przez Leszek »

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.116 Chrome 27.0.1453.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #11 dnia: 8 Lipca 2013, 07:16 »
Tylko krótko w sprawie GESUTu: NIE DA SIĘ GO W SPOSÓB SKUTECZNY ANI ZAŁOŻYĆ, A JEŚLI NIE ZAŁOŻYĆ, TO I PROWADZIĆ
Jureczku sam bardzo dobrze wiesz i się orientujesz, że jest wprost odwrotnie. Gesut jest założony, i jest prowadzony w sposób obiektowy i to od dawna przez podmioty zarządzające poszczególnymi sieciami np. przez PGNIGE, Enion, Eltel, i wiele innych, które znajdują się na lokalnym rynku. Tylko takie przedsiębiorstwa jak tzw. Spółki wodne zależne od lokalnych Gmin lub czasem Zakłady Komunalne Gmin bywa, że nie robią tego najlepiej bo są jakby pod "parasolem" danego Samorządu Terytorialnego. Tak, że generalnie GESTUT jest prowadzony, i tak jak to robią branże: gazowa i energetyczna to ten, który miały prowadzić Starostwa nawet w założeniach nie jest tak szczegółowy i funkcjonalny.

Dlatego ja się pytam pana GGK po co wydawać jeszcze raz pieniądze podatnika na coś co już istnieje od lat?! Nie lepiej pogodzić się z nieubłaganymi faktami, że Starostwa nie są w stanie organizacyjnie, finansowo ani rzeczowo tego tematu ogarnąć!!! A nie są w stanie bo brak im kompetencji i znajomości tematu tak jak to jest u Branżowców. Dlatego tak jak to już stwierdził Staszek, ogólna wiedza o podmiocie zarządzającym na danym terenie odpowiednią siecią TAK. Może rejestracja baz GESUT w Starostwie TAK. Ale nie prowadzenie, aktualizacje itp. Wystarczy porównać co się znajduje w GESUCIE u "gazowników" czy "elektryków", a co jest w nowych "standardach" gesut. Połowa informacji o sieci branżowej brak w nowych przepisach, w porównaniu do Baz branżowych. To tak jak w nowych standardach MZ z dopuszczeniem różnych skal nawet  1:2000 - mapa źródłowa w takiej skali?! To było ale w latach '70 na terenach leśnych i rolniczych. Ale dzisiaj?! Gdy byle Zumi daje za darmo obraz w skali 1:500? PARANOJA

A Panowie sobie organizują Konferencje naukowe, Teryty i inne Bzdety byle grube miliony "wyciągnąć" od PODATNIKA!
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline jurek paciej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.116 Chrome 27.0.1453.116
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #12 dnia: 8 Lipca 2013, 10:36 »
Ale ja Leszku właśnie o tym: GESUT TAK , ale łapy Starostwa precz od prowadzenia !
« Ostatnia zmiana: 8 Lipca 2013, 11:54 przez Leszek »

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.66 Chrome 29.0.1547.66
    • http://wbgsc.pl
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #13 dnia: 12 Września 2013, 07:28 »
Na skrzynkę mailową Zarządu PTG wpłynęło pismo prezesa SGP Stanisława Cegielskiego wyjaśniające dlaczego odmówił podpisania naszego projektu wystąpienia do GGK w sprawie objęcia patronatu nad rozmowami dotyczącymi powstania samorządu zawodowego geodetów uprawnionych. Jak pisze "nie zgadzamy się już z pierwszym zdaniem, że powołanie samorządu zatrzyma regres naszej branży, bo to nie jest prawdą." A potem wyjaśnia główną przyczynę, dlaczego SGP jest przeciw powstaniu Samorządu Zawodowego pod auspicjami GGK - chodzi o "rozszerzenie kompetencji Stowarzyszenia o pełnienie funkcji samorządu zawodowego".

Czyli wszystko jasne, czy trzeba coś jeszcze dodawać? SGP zawsze uzurpowało sobie prawa do przewodzenia w środowisku zawodowym jednocześnie nie dając temu środowisku żadnych nowatorskich postaw. Stowarzyszenie skostniałe, w 80 % to pracownicy administracji albo byli pracownicy administracji, którzy dla synekur i tego by nie pójść w odstawkę są w stanie zrobić wszystko.

Dla porządku treść uzgodnionej propozycji wystąpienia do GGK:
« Ostatnia zmiana: 12 Września 2013, 09:01 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 29.0.1547.66 Chrome 29.0.1547.66
Odp: SGP przeciwne idei powołania samorządu zawodowego geodetów?
« Odpowiedź #14 dnia: 12 Września 2013, 08:58 »
Baba z wozu koniom lżej. Ci Państwo nawet nie pokusili się o zapoznanie z przepisami dotyczącymi istoty samorządu zawodowego zawodu zaufania publicznego. Widać to jasno po treści ich pisma. A może u nich na półkach nadal stoi konstytucja PRL i na jej podstawie postrzegają obowiązujący system prawny.
Samorząd zawodowy o który chcemy walczyć to nie organizacja do obrony partykularnych interesów określonej branży a element samorządności obywateli w określonym segmencie społecznym. Samorządności która z jednej strony daje prawo prawa do decydowania o istotnych sprawach, ale z drugiej zmusza do ponoszenia faktycznej odpowiedzialności za funkcjonowanie tej części branży. Zaczynanie tworzenia samorządu od wyciągania ręce po pieniądze i żądań zamknięcia zawodu dla działania wolnego rynku, bo tak, na podstawie trzeciego zdania pisma SGP, należy postrzegać ich wizję, to jakieś totalne nieporozumienie. W kontekście założeń reformy finansów państwa czy też działań deregulacyjnych  upublicznianie takich teorii to strzał w kolano. Musimy teraz pilnować, aby media czy politycy, teorii głoszonych przez SGP nie przypisali całej branży.
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.