Witam Wszystkich po raz pierwszy!
Z uwagi na moje małe doświadczenie z zakresu rozgraniczania nieruchomości mam takie pytanie.
Wezwałem strony na grunt w celu ustalenia granic- spotkanie odbędzie się w przyszłym tygodniu w środę. Na dzień dzisiejszy jakiekolwiek prace terenowe utrudnia około 30 cm pokrywa śnieżna, a na domiar złego do środy ma jeszcze padać. W związku z tym obawiam się iż ustalenie może nie być możliwe, lub będzie bardzo utrudnione. Czy w takim przypadku powinienem przesunąć termin rozprawy, a może nic nie robić? A co wówczas, kiedy ludziska się zjawią ale z uwagi na warunki pogodowe będą chcieli przełożyć termin? - Czy w takiej sytuacji mogę ustalić nowy termin spotkania?- Czy powinienem na tę okazję sporządzić protokół?- Czy powinienem strony ponownie wzywać pisemnie?
Bardzo proszę kolegów o nakreślenie mi postępowania w takim przypadku.

---

RoBoCIK połączył wiadomości: 17 Stycznia 2013, 23:43

---

Szkoda że nikt nie ma ochoty pomóc w tej kwestii. Myślałem że to forum zostało w tym celu stworzone.
- Panie Adamie, Panie Leszku, Pani Ulu, Panie Jarku- i inni koledzy którzy mają wiedzą w tej materii- pomóżcie!

Witaj rudka.
To, że zapisy prawne nie przewidują takich sytuacji, nie jest żadnym problemem. Ty jako upoważniony geodeta ustalasz przebieg granic i właśnie to...i tylko to jest istotne, aby w właściwy sposób te granice ustalić. Niektóre rozgraniczenia z różnych powodów trwają bardzo długo i wiele razy osoby zainteresowane tym postępowaniem spotykają się na gruncie. Twoją sprawą jest spisać odpowiedni protokół i napisać w nim to, co uznasz za istotne. Jest wzór protokołu granicznego, ale to tylko wzór. Liczy się to, co Ty napiszesz, a nie to, co przygotował we wzorze ustawodawca. Więc z pewnością nikogo nie zdziwi, że chcąc wykonać powierzoną robotę z należytą starannością opiszesz w protokole, że przełożyłeś termin ustalenia granic ze względu na warunki atmosferyczne. Najlepiej nie kombinować za dużo tylko pisać prawdę 

pozdrawiam
Jarek

 

Witaj rudka.
Trochę źle rozumiesz rozgraniczenia jako takie, moim zdaniem.
Ty, jako uprawniony geodeta (bo inaczej być nie może) zostałeś upoważniony przez jakiegoś tam wójta lub nawet prezydenta do ustalenia granic. I dla Ciebie ważny jest cel tego upoważnienia. Twoim obowiązkiem jest ustalić granice tak jak potrafisz (analizując wszelkie dowody) i sporządzić odpowiednią dokumentację w tym zakresie przekazując ją do oceny wójta i do państwowego zasobu.
Krótko mówiąc, jest jedna robota, jeden operat a tym samym jeden protokół.
Jak sobie wyobrażasz złożenie dokumentacji?
Chcesz sposób ustalenia granic opisywać w kilku protokołach? Uważasz, że ktoś sie w tym później połapie?
Sam nie wiem co myśleć o ostatnim Twoim pytaniu, ale...czy wydaje Ci się, że protokół graniczny ma być sporządzony na okoliczność zmiany terminu?...czy też na okoliczność ustalenia granic?   
pozdrawiam
Jarek

a ja przyjąłbym tylko jako jedyny pierwszy protokół, kto się nie zjawił to już jego zmartwienie.     
...ale może są inne rozwiazania których nie znam

tkr

Witaj rudka.
Nie gorączkuj się wypowiedzią kolegi tkr, bo po pierwsze go nie znasz, a po drugie wyluzuj.
Wiem, że dla Ciebie to ważna sprawa, ale nikt nikomu tu nie zabronił pożartować. 
Ja nie namawiam Cie do niczego i zrobisz jak chcesz. Ale moim zdaniem jakieś tam spotkanie na gruncie, które nie dotyczyło ustalenia granic tylko przełożenia terminu, nie jest żadną rozprawą. Nawet, gdybym spotykał się 100 razy z zainteresowanymi stronami na gruncie, nie sporządziłbym więcej, niż jeden protokół. Pisałem już wcześniej, ale być może mało precyzyjnie. Protokół graniczny nie jest notatnikiem z zebrań stron na gruncie. W nim mają być zawarte wszystkie rzeczy dotyczące ustalenia granic, a więc opis stanu na gruncie, opis wykorzystanych dokumentów, oświadczenia zainteresowanych, w końcu sposób ustalenia granic.
Krótko mówiąc z protokołu ma wynikać jak ustaliłeś granice, bo to jest istotą protokołu granicznego. Wszystkie inne informacje są posiłkowe i mają jedynie znaczenie formalne, lub jak wolisz wynika z nich tylko tyle, że rzetelnie opisałeś w tym protokole wszystkie zaistniałe sytuacje. Przynajmniej ja tak uważam, a jeśli ktoś powie Ci coś innego, wcale nie musisz mnie słuchać.
Pamiętaj jednak, że decyzja wójta jest w dużej mierze oparta na protokole granicznym i zawiera ona opis ustalonych granic a nie tego, czy ktoś się stawił czy nie, lub czy termin przekładano raz , czy 100 razy.
pozdrawiam
Jarek

Wcale nie chciałem  żeby wyszło że się uniosłem, bo to nie prawda, ale przepraszam.
Generalnie rozumiem wszystko co opisaliście do tej pory-  że protokół spisujecie tylko z rozprawy która przyniosła skutek w postaci ustalenia granic, a spotkań na gruncie gdzie przekładano termin nie notujecie- ale moje wątpliwości pojawiły się po głębszym przemyśleniu pkt. 1 i 8 protokołu.
Czy pkt 1 nie sugeruje z jakim terminem mamy do czynienia- pierwszym  czy  przesuniętym.
i
Czy  pkt  8  nie wskazuje że na ustaleniu nowego terminu spotkania, czynności (protokół)  zakończono.
bo
odnotowując w pkt 1 strony obecne w 1 terminie, nie mamy miejsca do spisania stron obecnych w 2 terminie- zakładając że są różnice personalne.
Jeśli się jeszcze nie rozumiemy, to dajmy spokój i przepraszam że zawracam głowę z tak błahym problemem.
pozdrawiam

Ula, oczywiście zgadzam się z Tobą, że usprawiedliwione niestawiennictwo strony nie jest jedynym powodem wstrzymania czynności ustalenia przebiegu granic. Mogą przecież wystąpić inne sytuacje losowe, które spowodują przełożenie terminu rozprawy. 

Pozostaje jedynie kwestia czy na okoliczność samej zmiany terminu należy sporządzić  protokół graniczny. W przypadku rudki możliwość wyznaczenia nowego terminu zależna jest od warunków pogodowych – jego określenie w moje ocenie może być utrudnione, ponieważ nie wiadomo kiedy pogoda się poprawi.  Wobec czego Ja na przykład poinformowałbym strony, że nie jestem w stanie wykonać czynności ustalenia przebiegu granic, a nowy termin wyznaczę gdy pogoda się poprawi, o czym strony poinformowałbym w kolejnym wezwaniu na grunt, a na okoliczność samego przełożenia terminu nie sporządzałbym protokołu.

A jeżeli już spisywać na tą okoliczność protokół wyznaczający nową datę rozprawy – to byłbym dość ostrożny w zakresie kolejnych wezwań na grunt, ponieważ żeby nie wzywać kolejny raz to w mojej ocenie taki protokół powinien być podpisany przez wszystkie strony. 
 
Oczywiści nikt nie zabroni sporządzenia dwóch protokołów, ale należałby ocenić czy ma to sens.
Rudka na pewno podjął już jakieś decyzje, bo jest już środa wieczór więc na pewno zakończył już spotkanie na gruncie.

Cześć rudka.
Napisałeś

Tym sposobem dokumentujemy sytuację faktyczną jaka zaistniała w protokołach. Bo myślę że wzywanie stron a później odraczanie terminu, bez zaprotokółowania tego jest niewłaściwą drogą- a niektórzy sugerują że tak się powinno robić i liczy się tylko termin i wezwania gdzie ustalenie faktycznie doszło do skutku.
- Dobrze Cię zrozumiałem Jarku?

Wydawało mi się, że pisałem dość jasno. Ale skoro nie, postaram się uściślić swoją wypowiedź.
Wydaje mi się jednak kolego rudka, że masz niewiele doświadczeń w rozgraniczeniach. I w sumie to jest główny powód, że pisze nadal w tym temacie.
Ja nigdzie nie napisałem, że nie należy "protokołować", czyli dokumentować tym samym faktycznej sytuacji, jaka zaistniała na gruncie. To obowiązek geodety wynikający z prawa odnoszącego się do rozgraniczeń. Krótko mówiąc, wszystkie istotne dla procedury fakty, łącznie z przekładaniem terminów, mają być zawarte w protokole granicznym. Nie bardzo jednak rozumiem, dlaczego tak usilnie wpatrujesz się we wzór protokołu granicznego i wyciągasz jakieś własne wnioski nie patrząc w zapisy ustawy.
Wzór protokołu granicznego zawarty w rozporządzeniu ws rozgraniczeń jest tylko i wyłącznie wzorem. Z oczywistych względów prawodawca nie mógł w nim zawrzeć wszystkich sytuacji, jakie mogą mieć miejsce w czasie ustalania granic. To chyba nie jest zbyt trudne do zrozumienia. Piszę to dlatego, że w wielu sytuacjach (przy rozgraniczeniach) nie można po prostu skopiować wzoru z rozporządzenia i wpisać "coś tam" do niego w "wykropkowane" miejsca zgodnie z zaproponowanym szablonem. Nie wiem jak napisać, żebyś mnie dobrze zrozumiał, ale w rozporządzeniu jest tylko WZÓR, a protokół ma sporządzić geodeta opisując w nim wszystkie rzeczy zawarte w tym wzorze. Domyślam się, że i tak Ci nie wytłumaczyłem tego w należyty sposób i nie przekonałem do niczego. Ale ja nie jestem żadnym autorytetem i wcale nie musisz się przejmować tym co napisałem. Radziłbym jednak rzucić okiem do ustawy. Bo w niej ktoś wprost napisał, że

. Z czynności ustalenia przebiegu granic sporządza się protokół graniczny lub akt ugody.

Jak widzisz, protokół graniczny sporządza się z czynności ustalenia granic, a nie na okoliczność zmiany terminu ustalenia granic.

pozdrawiam
Jarek