Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: manio0013 Wątek: Zawiadomienia a uprawnienia  (Przeczytany 1062 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline manio0013

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 16
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 80.0.3987.163 Chrome 80.0.3987.163
Zawiadomienia a uprawnienia
« dnia: 21 Kwietnia 2020, 14:02 »
Witam

Jak sądzicie
Czy w przypadku podziałów: zawiadomienia o czynnościach ustalenia granic, przyjęcia granic, wznowienia wyznaczenia punktów granicznych, czy tez stabilizacji nowych granic może podpisać osoba z uprawnieniami nr 1.

Co na przykład w przypadku sporządzania mapy do celów projektowych gdzie zachodzi konieczność np ustalenia granic, to czynności ustalenia powinien przeprowadzać geodeta z upr. nr 2, a czy zawiadomienie może podpisać geodeta z jedynką.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 81.0.4044.113 Chrome 81.0.4044.113
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Kwietnia 2020, 14:48 »
Skoro art 11 ustawy pgik definiuje kto jest wykonawcą prac geodezyjnych, a wysyłanie zawiadomień (nie wezwań w/z rozgraniczeniem) należy do obowiązków wykonawcy prac geodezyjnych, to zawiadomienie to powinien podpisać wykonawca prac geodezyjnych.

Art 39 ust 2 ustawy pgik jednoznacznie określa kto wykonuje czynności wznowienia/wyznaczenia punktów granicznych - podmioty, o których mowa w art 11
Natomiast z §38 rozporządzenia w/s ewidencji gruntów wprost wynika, że "o czynnościach podjętych w celu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych wykonawca zawiadamia właścicieli.."


Offline manio0013

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 16
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 80.0.3987.163 Chrome 80.0.3987.163
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Kwietnia 2020, 17:10 »
To oznacza ze osoba z upr 1 może podpisać zawiadomienia będąc wykonawcą roboty jako firma.
Ale przecież wykonywanie czynności związanych z podziałami wznowieniami ustaleniami granic i sporządzeniem protokołów do tycz czynności może wykonać tylko osoba z upr. 2.
Jeśli zawiadomienia są  jedną z takich czynności to musiał by być podpis uprawnionego z 2.
 

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 75.0 Firefox 75.0
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Kwietnia 2020, 17:42 »
Gdyby wysłanie zawiadomień było czynnością związaną z wznowieniami to należałoby wcześniej zawiadomić o wysłaniu zawiadomień.  :)

Offline manio0013

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 16
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 80.0.3987.163 Chrome 80.0.3987.163
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #4 dnia: 21 Kwietnia 2020, 18:38 »
To inaczej
Przy wykonywaniu przyjęcia, ustalenia wznowienia granic itp. (oczywiście nie we wszystkich przypadkach) należy zawiadamiać strony zainteresowane. Przyjęcia granic, ustalenia, wznowienia np w związku z podziałem wykonuje geodeta z upr. 2, więc czy zawiadomienia powinna podpisać osoba uprawniona która wykonuje podział. A podział zgodnie z przepisami wykonuje geodeta z upr. 2.
Chodzi o sytuacje które są bardzo częste. np podział wykonuje np. firma i geodeta z upr 1 (lub nawet bez upr.)  pod kierownictwem uprawnionego z 2.   

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 80.0.3987.163 Chrome 80.0.3987.163
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #5 dnia: 21 Kwietnia 2020, 20:54 »
Kogo z zawiadamianych to obchodzi? Dostają zawiadomienie, którego oryginał jest podpisany. W operacie jest tylko dowód zawiadomienia, ewentualnie co nadgorliwsi dają wzór wysłanego zawiadomienia, którego podpisywać nikt nie musi.

Czy z sądu dostajecie wezwania na rozprawę podpisane przez sędziego? Tym, którzy nie dostali nigdy takowych podpowiem, że wezwania na rozprawy do sądu wystawia "na zarządzenie sędziego z upoważnienia kierownika sekretariatu stażystka Dżesika". I takie WEZWANIA są skuteczne wobec prawa. Więc obowiązek obywatela wobec władzy stawienia się w określonym miejscu i czasie może wykreować podpis osiemnastolatki na stażu po liceum. Dlaczego więc tutaj niby koniecznie co nadgorliwsi chcą, by podpisywał się osobiście geodeta, a "na zarządzenie geodety z upoważnienia wykonawcy pomiarowy Józef"?

Dla formalności tylko dodam, że zignorowanie zawiadomienia czy wezwania wystawionego przez geodetę rodzi konsekwencje jedynie w kwestii formalnego zabezpieczenia swojego prawa własności, które co do zasady da się odkręcić, a zignorowanie podpisu wymienionej wyżej Dżesiki może spowodować odpowiedzialność karną.
« Ostatnia zmiana: 21 Kwietnia 2020, 20:58 przez pandrzej »

Offline manio0013

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 16
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 81.0.4044.113 Chrome 81.0.4044.113
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Kwietnia 2020, 09:48 »
Powiatowy Ośrodek Dokumentacji może obchodzić ze na zawiadomieniu nie podpisał się geodeta z dwójką,

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 81.0.4044.113 Chrome 81.0.4044.113
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Kwietnia 2020, 10:08 »
Powiatowy Ośrodek Dokumentacji może obchodzić ze na zawiadomieniu nie podpisał się geodeta z dwójką,

Nie rozumiem.
To do ośrodka dokumentacji też wysyłasz zawiadomienie?

Poza tym, jeśli nawet w trakcie weryfikacji zostanie zakwestionowane to kto dokonał czynności zawiadomienia, to sama jestem ciekawa jaka będzie tego podstawa prawna.

Offline manio0013

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 16
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 81.0.4044.113 Chrome 81.0.4044.113
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Kwietnia 2020, 10:17 »
W operacie będą kopie zawiadomienia z potwierdzeniem np że wpłynęło do urzędu lub np. z potwierdzeniem odbioru osobistego.   

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 81.0.4044.113 Chrome 81.0.4044.113
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Kwietnia 2020, 11:10 »
To, że zgodnie z przepisami nie ma podstaw prawnych do żądania aby zawiadomienia podpisał geodeta uprawniony nie oznacza, że jest to dobre.

Moim zdaniem po to są uprawnienia, aby poszczególne czynności oraz powstałe w ich wyniku dokumenty wykonywał właśnie geodeta uprawniony.
I to dosłownie - wykonywał, a nie podpisywał podpisywacz za 50 zł od operatu. To jest patologia z którą nie mogę się zgodzić.

Niestety coraz częściej mam do czynienia z dokumentacją przyjętą do zasobu o zerowej wartości, bo sporządził to ktoś kto nie ma pojęcia o geodezji, a podpisał ktoś kto nawet nie patrzył co podpisuje.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 77.0.3865.116 Chrome 77.0.3865.116
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Kwietnia 2020, 13:40 »
nie rozumiem po pierwsze po co w ogóle to zawiadomienie/wezwanie podpisywać? Przypisy jasno wskazują co w tym dokumencie ma być i nie ma tam nic o podpisie.

po drugie co ten podpis miałby zabezpieczać? jaki słuszny interes zawiadamianego miałby chronić fakt, że zawiadomienie podpisał osobiście geodeta?

czy w przypadku np ZRIDa, gdzie zawiadamia się 5000 ludzi warto, żeby kierownik pracy trafił czas na podpisywanie papieru, zamiast zająć się w tym czasie faktycznie merytoryczną pracą?

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #11 dnia: 22 Kwietnia 2020, 20:26 »
Padło pytanie ze strony geodety

Cytuj
nie rozumiem po pierwsze po co w ogóle to zawiadomienie/wezwanie podpisywać?

Przyznaję, że jestem zaskoczony i zdziwiony takim pytaniem. Zawiadamiamy przecież nie  po to, że ktoś weryfikuje nasz operat i może mu się nie spodobać podpis ale po to, żeby zainteresowana osoba wiedziała co robimy i mogla się odpowiednio ustosunkować. Nie powinno być jednak tak, że ktoś chce zadzwonić do firmy i porozmawiać w sprawie zawiadomienia i nie wie z kim. Ludzie pytają o rożne rzeczy i czasami w czasie rozmowy podejmują decyzje czy stawić się w określonym dniu i godzinie, czy nie. Nie raz miałem telefon i właściciel pytał mnie czy to ważne, czy musi brać urlop, bo pracuje. Ja jako uprawniony jestem w stanie wyjaśnić wszystkie okoliczności, bo odpowiadając za wykonywaną pracę i nią kierując, mogę czynić wiarygodne dla właściciela uzgodnienia. Np. ustalić inny termin spotkania. Czy wg Ciebie Andrzej, geodeta bez uprawnień lub przedsiębiorca nie będący geodetą, powinien rozmawiać z właścicielem w kwestiach, które określają podstawy prawne określone na zawiadomieniu? Dla Ciebie to zapewne nie problem, bo niby dlaczego nie miałbyś rozmawiać. Ale jak ja bym był właścicielem z pewnością bym z Tobą nie rozmawiał. Chociażby dlatego, że  omawiane sprawy dotyczą zagadnień prawnych, za które ktoś odpowiada. Ty z pewnością nie.

Żeby był jasne nie twierdzę, że uprawniony musi podpisywać wszystko. Nie widzę np. potrzeby podpisywania się na dokumentach technicznych jakimi są dzienniki pomiarowe lub obliczenia. To nie ma sensu, skoro i tak odpowiadam jako uprawniony za efekt końcowy pracy, którym często jest dokument do celów prawnych. Chodzi mi o to, że wypada rozdzielić pewne etapy prac i ich znaczenie. Uprawnienia są z pewnością potrzebne, żeby wznowić znak. Moim zdaniem nie są już konieczne, żeby zakopać kamień graniczny w pierwotnym jego położeniu i go pomierzyć. Jak zaczynałem pracować uczono mnie, że uprawniony podpisuje się na każdym dokumencie, który "wychodzi na zewnątrz". Dla mnie ma to nadal sens i w moim przekonaniu innego zachowania nie usprawiedliwia dzisiejsze prawo, które w wielu miejscach jest bardzo kiepskiej jakości.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 81.0.4044.122 Chrome 81.0.4044.122
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Kwietnia 2020, 09:18 »
Wrzucam przedruk z "Przeglądu Geodezyjnego" artykułu autorstwa Pani dr Ludmiły Pietrzak.
W artykule tym została przeprowadzona szczegółowa analiza obowiązujących przepisów pod kątem roli geodety uprawnionego.

 

Offline Krzysztof

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 75.0 Firefox 75.0
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #13 dnia: 23 Kwietnia 2020, 18:19 »
U nas podpisuje ten kto faktycznie wypełniał zawiadomienia. Dodatkowo w stopce zawsze zamieszczamy informację który z uprawnionych udziela informacji. Czasami ktoś zadzwoni...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 8.0.0 Android 8.0.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 81.0.4044.111 Chrome 81.0.4044.111
Odp: Zawiadomienia a uprawnienia
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Kwietnia 2020, 22:16 »
U nas podpisuje ten kto faktycznie wypełniał zawiadomienia. Dodatkowo w stopce zawsze zamieszczamy informację który z uprawnionych udziela informacji. Czasami ktoś zadzwoni...

Bardzo mi się ten sposób podoba.