Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Tomek Wątek: Wyznaczenie punktów granicznych  (Przeczytany 620 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 86.0.4240.198 Chrome 86.0.4240.198
Wyznaczenie punktów granicznych
« dnia: 13 Listopada 2020, 14:00 »
W załączniku pismo jakie dostałem dziś na skrzynkę od znajomego geodety.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Listopada 2020, 19:31 »
Czy  może ktoś udostępnić załącznik nr 2 do tego pisma, czyli stanowisko GGK?

ups...nie zauważyłem, że jest pod spodem.
« Ostatnia zmiana: 13 Listopada 2020, 20:01 przez Jarek Thor »

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Listopada 2020, 22:21 »
Pozwoliłem sobie zwrócić szczególna uwagę na jedno zdanie.

Cytuj
Mając na uwadze powyższe oraz stanowisko Głównego Geodety Kraju (…) należy uznać, że wyznaczenie na gruncie punktów granicznych (…) projektu podziału nieruchomości (…) nie jest niezbędne do realizacji celu prac jakim jest sporządzenie mapy z projektem podziału nieruchomości.
[/i]

Słyszał ktokolwiek z Was wcześniej taki bełkot? Ktoś coś z tego rozumie?  ???

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Listopada 2020, 09:14 »
Główny Szkodnik Kraju jest człowiekiem oderwanym od rzeczywistości. Podział rolny robimy dla zleceniodawcy a jeśli GSZK uważa inaczej to znaczy, że sufit spadł mu na głowę już dawno.
Przy tego typu interpretacjach można się pokusić o stwierdzenie, że projekt podziału nieruchomości można spokojnie wykonać nez ustalania granic ( gdy działka nie spełnia standardów)
Kasa zaślepiła ich. Więc pytam panie GSZK ile w końcu będzie kosztował podział?  Miało być tak pięknie.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.320 Opera 72.0.3815.320
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Listopada 2020, 10:16 »
Bo nie jest niezbędne. Projekt ze swej istoty jest czymś co jest pewną koncepcją niekoniecznie kiedykolwiek zrealizowaną. Istnieje także możliwość opracowania kilku wersji projektu, z których któraś być może będzie zrealizowana, a być może żadna. Wyznaczanie (rozumiem, że ze stabilizacją) byłoby w tym przypadku pozbawione sensu.
A kosztować będzie to tyle ile klient zgodzi się za to zapłacić, a geodeta wziąść. Z tym, że to pierwsze w zasadzie decyduje. :)
« Ostatnia zmiana: 15 Listopada 2020, 10:17 przez maciekwu »

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 86.0.4240.193 Chrome 86.0.4240.193
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Listopada 2020, 12:03 »
Uważam, że problem nie tkwi w odpowiedzi na pytanie, czy wyznaczenie (nowych) punktów granicznych jest niezbędne dla wykonania projektu podziału, ale w odpowiedzi na pytanie, czy to wyznaczenie mieści się w pojęciu jednego celu, wymienionym w art. 12 ust. 2b ustawy pgik, w sytuacji gdy zleceniodawca zleca wykonanie projektu podziału z wyznaczeniem go w terenie.
No i ciekawe, w kontekście tego co napisał w ostatnim poście Maciek, jest to, czym jest takie wyznaczanie w momencie sporządzania projektu. Bo skoro te punkty nie są jeszcze punktami granicznymi, staną się nimi najszybciej wtedy gdy materiał wyląduje w zasobie, a raczej nawet gdy zmiana będzie ujawniona w ewidencj gruntów. W takim razie geodeta może dysponować współrzędnymi punktów dowolnie bo to on, na tym etapie, jest ich wyłącznym właścicielem.
Co od istniejących punktów granicznych, przyjmowanych do dokonania podziału, nie zapominajmy, że należy dokonać wywiadu terenowego zawierającego identyfikację położenia punktów granicznych. Technologia tej identyfikacji nie jest określona w przepisach ale wypadałoby je przynajmniej wytyczyć i zamarkować. Nie uważacie? Takie było zresztą, od zawsze, stanowisko organów nadzoru geodezyjnego.
Desipere est juris gentium.

Offline Krzysztof

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 28
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #6 dnia: 15 Listopada 2020, 14:44 »
Wszystko prawda.

Ale nasi klienci zlecają nam nie projekty tylko podziały. I za to nam płacą.....
Jedni chcą mieć zakopane kamienie inni ich nie potrzebują.
Mam kilku stałych klientów, którym wykonuję już kolejny "podział", znają procedury i bardzo się dziwią dlaczego teraz nie mogę a kiedyś mogłem...
Niedawno robiłem dla kogoś komu ostatni raz "dzieliliśmy" działkę dobrych kilka lat temu. Na koniec był zaskoczony, że nie dostanie ode mnie dokumentów do notariusza tylko musi sam fatygować się po wypisy. Zleca kompleksową usługę, płaci i nie interesują go wizyty w urzędzie. (wiem, że można wystawić pełnomocnictwo)
Ogólnie z prostej do niedawna czynności zaczyna się robić skomplikowane i czasochłonne postępowanie. A cel był, jest i będzie jeden: "podział".

Krzysztof
« Ostatnia zmiana: 15 Listopada 2020, 15:04 przez Krzysztof »

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.320 Opera 72.0.3815.320
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #7 dnia: 15 Listopada 2020, 15:07 »
Niestety nie. Dopiero gdy decyzja o podziale jest prawomocna to ten projekt zaczyna być podziałem. Wcześniej jest tylko projektem, który nie musi stać się podziałem. Osadzanie na tym etapie kamieni jest tylko osadzaniem nic nie znaczących kamieni (co może wprowadzać w błąd), granicznikami będą one wyłącznie wtedy gdy projekt zostanie zatwierdzony prawomocną decyzją. Niejednokrotnie wykonuje się dla Sądu kilka wersji projektu podziału, a tylko jeden oczywiście dochodzi do skutku (a czasem żaden).
« Ostatnia zmiana: 15 Listopada 2020, 15:08 przez maciekwu »

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #8 dnia: 15 Listopada 2020, 16:06 »
Nie no jasne a klient ci zapłaci za projekt który niczego nie zmienia ciekawe.
Pisałem o podziale rolnym Ty zaczynasz komplikować o jakąś decyzję. W podziale  rolnym nie ma sensu ani potrzeby rozdzielać na jakieś etapy stabilizacji nowych granic. Ale skoro to tylko projekt to powodzenia przy zamawianiu numeracji nowych działek i złożeniu operatu z np. pięcioma wersjami mapy z projektem podziału bo klient ma takie widzimisie.
Rozdzielone to zostało w podziale z decyzją a teraz próbują rozdzielić w podziale rolnym tylko po to aby skroić nas i klienta na kasę. To samo się tyczy wznowienia/ustalenia a rozgraniczenia- wgląd w materiały będziesz miał dopiero jak zgłosisz robotę. A i jeszcze jedno zaraz nie będziesz miał możliwości wznowić i ustalić punktów granicy działki dzielonej bo to nie ten asortyment- kasa musi się zgadzać.
Jak to nazwać?
« Ostatnia zmiana: 15 Listopada 2020, 16:10 przez oskar wilde »

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #9 dnia: 15 Listopada 2020, 17:35 »
Jestem przekonany, że zamieszanie o którym piszemy wynika po pierwsze z mało precyzyjnych stwierdzeń, a po drugie z dowolnych interpretacji, które nie mają nic wspólnego z obowiązującym prawem.

A pamiętać należy, że całość stanowisk i przedstawionych dowodów przez GGK i K-PWINGiK ma rzekomo dotyczyć możliwości zgłaszania dodatkowych niezbędnych czynności przy opracowaniu map z projektem podziału. W podsumowaniu swego pisma Pan Cieszyński stwierdza, że

Cytuj
Nie ma zatem możliwości uzupełnienia zgłoszenia prac geodezyjnych mających na celu sporządzenie mapy z projektem podziału nieruchomości (rolnej lub leśnej) o czynności wyznaczenia punktów granicznych.
   Biorąc powyższe pod uwagę, czynność wyznaczenia punktów granicznych w przypadku wykonania pracy geodezyjnej, której celem było sporządzenie mapy z projektem podziału nieruchomości, wymaga osobnego zgłoszenia pracy geodezyjnej.

Czytając to podsumowanie zastanawiam się, co ma piernik do wiatraka?

Kujawsko-Pomorski WINGiK sam sobie wymyślił określenie "...wyznaczenie na gruncie punktów granicznych (wyniesienie w teren) projektu podziału nieruchomości (rolnej lub leśnej)...".

W przypadkach dokonywania podziałów w trybie ustawy oGN jest precyzyjny zapis w rozporządzeniu, że ostateczna decyzja stanowi podstawę do wyznaczenia u utrwalenia. Czy ten zapis dotyczy podziałów rolnych? NIE. Jest jakikolwiek przepis regulujący stabilizację nowych punktów granicznych przy podziałach rolnych? NIE. Z jakiego zatem powodu zarówno GGK jak i Kujawsko-Pomorski WINGiK pouczają nas jak wbić palik lub zakopać kamień graniczny, aby były znakami granicznymi? Przecież organy administracyjne działają tylko w zakresie obowiązującego prawa. Dlaczego zatem w tych stanowiskach jest brak jakiejkolwiek podstawy prawnej?

Wydaje mi się, że takie podsumowanie obu stanowisk poprzez brak precyzyjnego odniesienia się do przepisów może spowodować wypaczone zrozumienie przedstawionych intencji. Przecież praktycznie w każdym przypadku woli rozszerzenia zgłoszonej pracy dotyczącej podziału nieruchomości o konieczność wyznaczenia, możemy dostać odmowę. Bo nikt nie będzie przecież wnikał, a my nie mamy jak udowodnić, czy chcemy wyznaczań punkty starych granic, czy nowych. Usłyszymy po prost NIE, bo tak kazał GGK.


Offline Markot

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Listopada 2020, 20:18 »
Na wstępie zaznaczę, że jestem zwolennikiem utrwalania nowych punktów granicznych. Po prostu w tej robocie grzebanie w ziemi jest najlepszym sposobem odreagowania po rozmowach z urzędnikami. Mimo to cieszę się z takiej interpretacji. Sam ostatnio doszedłem do wniosku, że bezpieczniej będzie, podziały rolne wykonywać dwuetapowo. A jeżeli wszyscy będą tak działać, to  ceny za naszą pracę wzrosną.       

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 82.0 Firefox 82.0
Odp: Wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Listopada 2020, 13:40 »
Nawet nie ma się co łudzić, że takie podejście spowoduje wzrost cen.
A do GSZK niech skorzysta ze swojej rady i niech " czyta przepisy całościowo" a potem niech się wypowie jaki protokół zastosować do podziału rolnego. Od wejścia w życiu uogn wprowadzili bałagan prawny i nie potrafili wydać wzoru protokołu dla podziału rolnego. Co się dziwić jak w życiu nie zrobił ŻADNEGo podziału i pewnie żadnej mapki.