Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: mikloszkuc Wątek: wyznaczenie punktów granicznych  (Przeczytany 333 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline mikloszkuc

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
wyznaczenie punktów granicznych
« dnia: 10 Marca 2021, 13:31 »
Dzielę działkę zgodnie z postanowieniem. Granice działki dzielonej powstały częściowo z:
1. ustalenia (rozgraniczenie) -odnalazłem znaki graniczne
2. prawomocnej decyzji podziałowej (punkty spełniają standardy ale nie były stabilizowane)
3. kilka punktów zostało już wcześniej wyznaczonych przed podziałem sąsiedniej działki ale również nie były stabilizowane(punkty te zostały wyliczone ze starych operatów założenia ewidencji gruntów)
Wszystkie te roboty z ostatnich 3 lat. Wszystkie punkty mają BPP 1 a ZRD 1 albo 5
Czy istnieje konieczność poprzedzenia protokołu przyjęcia granic do podziału protokołem wyznaczenia punktów granicznych jeżeli właściciel działki nie chce stabilizować punktów działki pierwotnej. Mam tu na myśli punkty wymienione w 2. i 3.
Proszę o radę w kontekście ew. problemów z przyjęciem operatu do zasobu.

Offline janek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 157
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Marca 2021, 14:49 »
Wg mnie trzeba zdać się na "prawo powiatowe"
janek

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1767
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 88.0.4324.190 Chrome 88.0.4324.190
Odp: wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Marca 2021, 16:16 »
Przede wszystkim z żadnych przepisów (w szczególności ustawy o gospodarce nieruchomościami i rozporządzenia w/s podziałów) nie wynika, że przed dokonaniem czynności przyjęcia granic dzielonej nieruchomości, punkty graniczne wyznaczające granice powinny być wznowione czy wyznaczone.

Po prostu dokonuje się czynności przyjęcia sporządzając odpowiedni protokół w większości wypadków bez udziału stron.
Kilka lat temu pojawiło się opracowanie (z tego co pamiętam to było w formie tabelarycznej) w który autor (nieznany?) próbował udowodnić, że w zależności od jakości pozyskanych danych z zasobu, przed przyjęciem granic geodeta jest zobowiązany w odpowiedniej procedurze doprowadzić do materializacji punktów granicznych dzielonej nieruchomości, pomierzyć te materialne "znaki" (np. paliki drewniane) i dopiero wtedy może przystąpić do przyjęcia granic.

I w tym miejscu podkreślę, że to co wyżej napisałam nie znajduje potwierdzenia w przepisach, ot takie "prawo powiatowe".

Ps. Bez względu na to co wyżej napisałam, ja dokonując podziału nieruchomości (w szczególności mając na uwadze, że przecież swoją pracę wykonuję na rzecz klienta, a nie zasobu) jednak jadę w teren, staram się odszukać znaki graniczne, a te brakujące wyznaczyć. Chociażby po to, żeby mój klient na własne oczy i na żywo zobaczył odkąd dokąd jest jego nieruchomość i gdzie będą nowe wydzielone działki.
I niejednokrotnie miałam do czynienia z przypadkiem, że w papierach wszystko grało (papier wszystko przyjmie), tyle, że niekoniecznie znajdowało to potwierdzenie w terenie.

Offline oskar wilde

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 105
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Marca 2021, 13:47 »
Witam
Osobiście wystrzegam się jak mogę słowa lub zapisu "wyznaczone" na szkicu z przyjęcia granic. Po takim zapisie weryfikator może uznać, że skoro wyznaczyłeś to spisz protokół z wyznaczenia i zawiadom strony.
Oczywiście mówimy tu o tym, że granice działki były we wcześniejszych opracowaniach pomierzone i uznane przez strony. Nie ma tu znaczenia czy współrzędne spełniają standardy gdy pomiar był wykonany na osnowę. Osnowę zawsze można przemierzyć a współrzędne zmienić i granice przeliczyć- tu nie ma miejsca na wyznaczanie. Z resztą osobiście uważam, że wyznaczenie punktu ma na celu jego zastabilizowanie na co musi być spisany protokół. Samo wyznaczenie aby zobaczyć czy niestabilizowane punkty dobrze się układają w terenie nie nazwałbym wyznaczeniem.
Problem się pojawia w zapisie, że punkty graniczne należy porównać ( pomierzone z bazą). Jak niestabilizowane porównać?. Wynieść współrzędną i ją zamierzyć? a potem zmienić jej atrybut dokładności na wyższy? Ma to sens tylko w przypadku osnowy pomiarowej którą da się odszukać i przeliczyć a potem tak opracowane punkty graniczne wynieść i zamierzyć. Tylko, że jest bardzo duża tolerancja dla punktów niestabilizowanych i cała ta nasza robota jest nikomu do niczego nie potrzebna.
« Ostatnia zmiana: 11 Marca 2021, 13:47 przez oskar wilde »

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 86.0 Firefox 86.0
Odp: wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Marca 2021, 01:21 »
Nigdy jakoś nie zdołałem zgłębić sensu forsowanej gdzieniegdzie procedury "wynieść i zamierzyć", a już w szczególności w sytuacji gdy to "wynoszenie" miałoby być wykonane w oparciu o współrzędne.
Punkt, jeżeli by go nawet "wynieść", to należy to zrobić z taką samą precyzją jak i potem go pomierzyć, więc w wyniku takiej operacji nic kompletnie nie ma prawa się zmienić.
Nie znam przepisu, który nakazywał by jakieś obowiązkowe "wynoszenie" punktów granicznych w toku opracowania projektu podziału.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 176
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 74.0.3911.203 Opera 74.0.3911.203
Odp: wyznaczenie punktów granicznych
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Marca 2021, 12:12 »
Kiedyś to miało sens, ale wtedy w ramach oszczędności nie dokonywano zamierzenia po wyniesieniu. Do dzisiaj straszą w terenie punkty graniczne powstałe w wyniku scaleń czy podziału terenów budowlanych, które "śmieją" się stojąc metr od miejsca, w którym powinny stać wg szkicu wyniesienia.