Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: maciekwu Wątek: wykonanie wyroku  (Przeczytany 484 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 208
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.320 Opera 72.0.3815.320
wykonanie wyroku
« dnia: 23 Listopada 2020, 20:49 »
Mam następującą sytuację. W postępowaniu o wydanie, sąd w I instancji rozgraniczył nieruchomość po linii będącej linią łamaną przechodzącą przez 5 punktów. 4 z tych punktów znajdują się w bazie Egib z atrybutami ZRD=2, BPP=1. Piąty punkt nie występuje w bazie. W wyniku apetalcji Sąd II instancji uchylił punkt z wyroku I instancji  mówiący o rozgraniczeniu i orzekł o wydaniu części gruntu ogrniczonego linią identyczną jak opisana w rozgraniczeniu. W jakiej procedurze można wynieść linię ograniczającą obszar do wydania by można było skonsumować wyrok w sytuacji gdy jeden z punktów tej linii nie jest punktem granicznym, a pozostałe mają ZRD=2?
« Ostatnia zmiana: 23 Listopada 2020, 20:56 przez maciekwu »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1852
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 86.0.4240.198 Chrome 86.0.4240.198
Odp: wykonanie wyroku
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Listopada 2020, 08:31 »
No właśnie - w jakiej procedurze?

Bo cel prac geodezyjnych o którym mowa w pgik - sporządzenie dokumentacji geodezyjnej na potrzeby rozgraniczenia nieruchomości został już osiągnięty.
Dokumentacja została sporządzona. Na jej podstawie zapadł wyrok.

Czyli co ? Następne zgłoszenie?


Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 208
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.320 Opera 72.0.3815.320
Odp: wykonanie wyroku
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Listopada 2020, 09:27 »
Właściwie to wszystko wygląda bardzo dziwnie. Opracowanie biegłego do tej sprawy nazywa się: "OT sporządzony na okoliczność ustalenia granicy... do sprawy IC...." W trakcie biegły sporządza protokół ustalenia przebiegu granic (bez podania podstawy prawnej), którego Strony nie podpisują gdyż są w sporze. Biegły wskazuje granicę na której jest 5 punktów, z których 1 (nie występujący w bazie) jest punktem na linii (linia jest zabudowana i nie widać punktu następnego). Biegły wszystkim punktom przypisał ZRD=2. Sąd w I instancji orzekł o rozgraniczeniu po linii idącej przez te 5 punktów. Sąd II instancji rozgraniczenie uchylił ale orzekł o wydaniu do tej linii 5 punktów.
Ale to nie wszystko. W bazie EGiB na granicy występują 4 punkty ( ten piąty na linii nie jest wykazany) Trzy punkty granicy mają przywołany operat biegłego ale z ZRD=1, natomiast czwarty punkt będący kolejnym punktem na linii (ale nie będący trójgranicznikiem) ma przywołany operat  wcześniejszy o 4 lata i ZRD=7. Sprawa w sądzie była o wydanie. Strona chce skonsumować wyrok czyli wejść w posiadanie wydanego pasa i działając w przekonaniu, że została ustalona lub rozgraniczona granica zleciła wyznaczenie punktów granicznych.
EGiB jest po modernizacji gdzie materiałem źródłowym był pomiar z lat pięćdziesiątych w układzie lokalnym przetransformowany na układ 2000 (tak wynika ze sprawozdania ) o nie określonych obliczeniami dokładnościach (w operacie modernizacji brak jakichkolwiek danych obliczeniowych)
Na gruncie możliwy jest spór. Jak to zrobić legalnie?

« Ostatnia zmiana: 24 Listopada 2020, 09:28 przez maciekwu »

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1284
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.66 Chrome 87.0.4280.66
Odp: wykonanie wyroku
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Listopada 2020, 09:38 »
A wydanie gruntu ma być dobrowolne czy przez komornika? ...

No tak, teraz doczytałem. Strona chce sama wyegzekwować wyrok. W takim razie, żeby to miało jakikolwiek sens praktyczny, to geodeta powinien oczekiwać wniosku o wyznaczenie punktów granicznych od strony która ma wydać grunt. Bo sprawa wprost nie dotyczy ewidencji gruntów czy procedury wyznaczenie punktów granicznych ujawnionych w ewidencji gruntów a egzekucji wyroku o wydanie gruntu. I punkty graniczne, w tym przypadku oczywiście, interesują nas tylko jako uprzedmiotowienie wyroku.
Czyli mozna albo oczekiwać, aż strona która zleca uporządkuje ewidencję gruntów, wtedy można zrobić na podstawie art. 39 pgik, albo jeśli będziemy mieli zgodę i oczekiwanie obu stron na wyznaczenie punktów wynikających z treści wyroku, ale wtedy to nie będzie żaden z trybów przewidzianych przez pgik i mogą być problemy z nadzorem geodezyjnym który nie wyobraża sobie że geodeta może wykonywać prac innych niż przewidziane w ustawie.
Tak z praktycznego punktu widzenia trzeba dowiedzieć się czy strona wydająca wyraża na to zgodę. Jeśli nie to strona powodowa powinna od razu zwrócić się do komornika bo tylko taki tryb egzekucji wyroku wbrew woli strony pozwanej jest legalny. A wtedy czynności geodety będą czynnościami o charakterze biegłego. Samą podstawę prawną zapewni postępowanie komornicze.
.....
No tak, teraz jeszcze doczytałem zdanie "Na gruncie możliwy jest spór". Ja bym odpuścił bo geodeta nie ma żadnych kompetencji do domagania się wydania gruntu wynikającego z wyroku. Skierowałbym stronę do komornika a ten dopiero zdecyduje czy korzystać z usług geodety i w jakim zakresie.
« Ostatnia zmiana: 24 Listopada 2020, 10:03 przez RadosławSmyk »
Desipere est juris gentium.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 208
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.320 Opera 72.0.3815.320
Odp: wykonanie wyroku
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Listopada 2020, 12:47 »
Tak, przy asyście komorniczej to nie ma żadnego problemu. Problemem jest natomiast fakt, że zakres wydania nie na całej długości długości jest zgodny z granicą. Nie można więc mówić, że sprawa dotyczy granicy. Sąd w  wyroku też nie wspomina o granicy, a tylko posługuje się określeniem "linia". Zresztą ciekawą jest sytuacja w bazie EGiB gdzie jeden z punktów ma ZRD=7, a pozostałe za podstawe mają operat biegłego i przypisany ZRD=1 pomimo, że biegły w swoim operacie przypisuje ZRD=2 (wg. mnie słusznie). Oczywiście w powietrzu wisi postępowanie rozgraniczeniowe o nie znanym wyniku.
Wg mnie sytuacja skłania się do słynnego "tyczenia ogrodzenia"

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1284
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.66 Chrome 87.0.4280.66
Odp: wykonanie wyroku
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Listopada 2020, 15:07 »
No to potwierdzasz moje przypuszczenia że mamy po prostu do czynienia z wydaniem gruntów w najczystszej postaci. Czymś takim jest np. wydanie gruntu w przypadku zagarnięcia go w drodze naruszenia posiadania. Sąd nie analizuje kwestii granicznych i nie wypowiada się co zasięgu prawa własności tylko chroni posiadanie w granicach ochrony która mu przysługuje. W takim razie rzeczywiście nie powinno się nawet w najmniejszym stopniu nawiązywać do kwestii granicznych. To, że na jakimś odcinku zakres wydania pokrywa się z jakimś tam przebiegiem granicy nieruchomości nie ma najmniejszego znaczenia i odwoływanie się do atrybutów punktów granicznych jest nie tylko niepotrzebne a wręcz szkodliwe bo sugeruje związek wykonywanych czynności z utrwalaniem granicy nieruchomości.
W takim razie, jeśli strony nie doszły same do porozumienia i proszą geodetę tylko dlatego, że chcą precyzyjnego wyznaczenia granicy wydania gruntu, to ja bym odpuścił takie tyczenie w ramach umowy cywilnej. Zleceniodawca może próbować powołać się na autorytet formalny geodety i egzekwować na tej podstawie wydania a jak wiadomo, jedyne kompetencje ma tutaj komornik. On i tak powoła geodetę do czynności technicznych.
Desipere est juris gentium.