Dopiero dzisiaj udało mi się znaleźć trochę czasu na realizację poszukiwań odpowiednich zwrotek.

Ale po kolei, szukałem czegoś w kompie, oczywiście nie znalazłem, ale wpadło mi w ręce orzeczenie o dwóch pismach adresowanych do innych osób (np. małżeństwa) w jednej przesyłce. Kiedyś też bardzo szukałem dla Jarka i chyba nie znalazłem. Przy czytaniu tego wyroku na stronie 7 natchnąłem się na taki akapit: "Na zwrotnym potwierdzeniu odbioru przesyłki brak jest także wskazania, iż odebrano przesyłkę za współmałżonka jako domownik."

<a href="http://geodeci.org.pl/images/stories/geodeci/orzeczenie%20o%202%20w%201.pdf" target="_blank">http://geodeci.org.pl/images/stories/geodeci/orzeczenie%20o%202%20w%201.pdf</a>

I znowu zaświeciła mi się lampka, bo przecież na ostatnim Zjeździe w Księżych Młynach mecenas Robert Ostrowski w swym wykładzie przestrzegał nas geodetów przed stosowaniem "żółtych" zwrotek i zalecał stosowanie "białych". Nie wchodząc w szczegóły, kto był na wykładzie to wie o co chodzi, i wie że to bardzo istotne sprawy są z tymi zwrotkami.

Wygooglowałe temat i okazało się, że są w użyciu takie zwrotki o których mówił Mecenas.



Wdrukowałem sobie przykład i udałem się do Urzędu Pocztowego dowiedzieć się, czy takie zwrotki są akceptowane przez Pocztę Polską. Okazało się, że jak najbardziej tak ale ich nie mają, i trzeba sobie indywidualnie kupić, ok. Znowu google, znalazłem sklep z drukami i na początek zamówiłem 200 szt. Innym też radzę. 

Pozdrawiam

Wszystko pięknie i ładnie Lechu, tylko że.....na załączonym przez Ciebie (i zalecanym przez mecenasa) wzorze, widnieje wyraźny napis
 "Doręczenie niniejszej przesyłki następuje na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 czerwca 1960 roku - Kodeks Postępowania Administracyjnego"   
Jakoś się nie czuję urzędnikiem wysyłając zawiadomienia o wznowieniu, wyznaczeniu lub ustaleniu położenia punktów granicznych. A tym samym nie wiem, czy każda osoba (nie będąca urzędnikiem) ma prawo używania tych formularzy. Bo to mniej więcej chyba tak samo, jakbyśmy za właściwą podstawę prawną uznali KPC. Ja mimo wszystko mam wątpliwości.
pozdrawiam
Jarek

Ja też się nie czuję  ale to nie znaczy, że pewnych czynności nie wykonuję na zasadach kpa czy kc. Chociaż widziałem gesty dezaprobaty np. u Adam w trakcie wykładu mec. Ostrowskiego.  Wydawało się, że Adam nie z wszystkimi wygłaszanymi przez Mecenasa tezami się zgadza. Ja natomiast nie miałem problemów z tym co usłyszałem. Aby np. wskazać jakie to zasady z kpa mają zastosowanie np. przy czynnościach wzywania czy zawiadamiania to na pewno wszystko to co uPgik w tej materii nie obejmuje. Bo w zasadzie to reguluje tylko kwestię, że wezwanie doręcza się stronom za zwrotnym poświadczeniem odbioru, nie później niż 7 dni przed wyznaczonym terminem. A także, że w wezwaniu należy poinformować strony o skutkach niestawiennictwa. I to wszystko.

A przecież w tej tylko czynności jest jeszcze kilka zasad których uPgik nie ustala. Jak chociażby sposób liczenia tych 7 dni, od kiedy się liczy, czy dzień wysłania wchodzi w liczbę dni, czy nie, czy od dnia następnego? Kiedy termin się kończy, czy jeśli np 1 maja to ok? I inne zasady dotyczące obliczania terminu. Kwestie doręczenia, kto i komu jeśli strony nie zastano? Kto wezwanie powinien podpisać jako wystawiający, czy może np. sekretarka?

No chociażby to czy i kiedy podpis potwierdzający odbiór wezwania/zawiadomienia może być złożony przez inną osobę niż strona? Bo przecież brak oświadczenia podpisującego domownika, że zobowiązuje się do dostarczenia odebranego dokumentu adresatowi dyskwalifikuje takie doręczenie. Tego próżno szukać w uPgik a problemy są różne.

 I wiele więcej problemów może być związane z czynnością wezwania lub zawiadomienia.

Witaj Leszku,

Wiesz, mam bardzo podobne zdanie na ten temat. Ustawa PGiK wiele rzeczy nie przekazuje w swej treści, co nie zmienia faktu, że doręczenie powinno być "skuteczne". Jeżeli nie ma wprost napisane co to oznacza, to na zasadach ogólnie obowiązujących. Przecież białe zwrotki używają nie tylko w urzędach. Równie dobrze, jako PTG moglibyśmy zamówić sobie w drukarni białe zwrotki z adnotacją zamiast KPA, to KC. Biała zwrotka nie jest wzorem z rozporządzenia, czy ustawy. Została wymyślona na potrzeby skutecznego doręczenia do Ustawy KPA.

Zuzanna Dras

Ja też się nie czuję  ale to nie znaczy, że pewnych czynności nie wykonuję na zasadach kpa czy kc.

Czynność doręczania przesyłek z białymi zwrotkami zarezerwowana jest dla organów administracji publicznej (art. 39 Kpa).

Organ administracji publicznej doręcza pisma za pokwitowaniem przez operatora pocztowego w rozumieniu ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. – Prawo pocztowe (Dz. U. poz. 1529), przez swoich pracowników lub przez inne upoważnione osoby lub organy.

Wykonawca prac geodezyjnych nie jest nigdzie w Pgik określony jako organ administracji publicznej. A w postępowaniu rozgraniczeniowym geodeta jest upoważniony przez wójta/b/p tylko do czynności ustalania przebiegu granic, a nie do doręczania wezwań do stawienia się na gruncie.

A przecież w tej tylko czynności jest jeszcze kilka zasad których uPgik nie ustala. Jak chociażby sposób liczenia tych 7 dni, od kiedy się liczy, czy dzień wysłania wchodzi w liczbę dni, czy nie, czy od dnia następnego? Kiedy termin się kończy, czy jeśli np 1 maja to ok? I inne zasady dotyczące obliczania terminu.

Upływ terminu określa w tym przypadku kc

Art. 110.
Jeżeli ustawa, orzeczenie sądu lub, decyzja innego organu państwowego albo czynność prawna oznacza termin nie określając sposobu jego obliczania, stosuje się prze-pisy poniższe.
Art. 111.
§ 1. Termin oznaczony w dniach kończy się z upływem ostatniego dnia.
§ 2. Jeżeli początkiem terminu oznaczonego w dniach jest pewne zdarzenie, nie uwzględnia się przy obliczaniu terminu dnia, w którym to zdarzenie nastąpiło.

Kwestie doręczenia, kto i komu jeśli strony nie zastano? Kto wezwanie powinien podpisać jako wystawiający, czy może np. sekretarka?

To określa art. 37 ust. 2 ustawy Prawo pocztowe:

2. Przesyłka pocztowa, jeżeli nie jest nadana na poste restante, może być także wydana ze skutkiem doręczenia:
1) adresatowi:
a) do jego oddawczej skrzynki pocztowej, z wyłączeniem przesyłek rejestrowanych,
b) w placówce pocztowej, jeżeli podczas próby doręczenia przesyłki pocztowej adresat był nieobecny pod adresem
wskazanym na przesyłce, przekazie pocztowym lub w umowie o świadczenie usługi pocztowej albo doręczenie za
pomocą oddawczej skrzynki pocztowej nie jest możliwe,
c) w miejscu uzgodnionym przez adresata z operatorem pocztowym;
2) przedstawicielowi ustawowemu adresata lub pełnomocnikowi adresata upoważnionemu na podstawie pełnomocnictwa
udzielonego na zasadach ogólnych lub na podstawie pełnomocnictwa pocztowego:
a) pod adresem wskazanym na przesyłce pocztowej, przekazie pocztowym lub w umowie o świadczenie usługi pocztowej,
b) w placówce pocztowej;
3) osobie pełnoletniej zamieszkałej razem z adresatem, jeżeli adresat nie złożył w placówce pocztowej zastrzeżenia w zakresie
doręczenia przesyłki rejestrowanej lub przekazu pocztowego:
a) pod adresem wskazanym na przesyłce pocztowej, przekazie pocztowym lub w umowie o świadczenie usługi pocztowej,
b) w placówce pocztowej, po złożeniu na piśmie oświadczenia o zamieszkiwaniu razem z adresatem;
4) osobie uprawnionej do odbioru przesyłek pocztowych w urzędzie organu władzy publicznej, o którym mowa w art. 1
ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych (Dz. U. Nr 182, poz. 1228), jeżeli adresatem
przesyłki jest dany organ władzy publicznej;
5) osobie uprawnionej do odbioru przesyłek pocztowych w podmiotach będących osobami prawnymi lub jednostkami organizacyjnymi
nieposiadającymi osobowości prawnej, jeżeli adresatem przesyłki jest:
a) dana osoba prawna lub jednostka organizacyjna nieposiadająca osobowości prawnej,
b) niebędąca członkiem organu zarządzającego albo pracownikiem danej osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej
nieposiadającej osobowości prawnej osoba fizyczna w niej przebywająca;
6) kierownikowi jednostki organizacyjnej lub osobie fizycznej przez niego upoważnionej, jeżeli adresatem przesyłki pocztowej
jest osoba fizyczna przebywająca w jednostce, w której ze względu na charakter tej jednostki lub powszechnie
uznawany zwyczaj doręczenie przesyłki adresatowi jest znacznie utrudnione lub niemożliwe.
3. Przepisy ust. 2 nie naruszają przepisów innych ustaw dotyczących sposobu, zasad i trybu doręczeń.

Bo przecież brak oświadczenia podpisującego domownika, że zobowiązuje się do dostarczenia odebranego dokumentu adresatowi dyskwalifikuje takie doręczenie.

Nie dyskwalifikuje, ponieważ taką przesyłkę uważa się za skutecznie doręczoną zgodnie z przywołanym wyżej art. 37 ust. 2 Prawa pocztowego.



Wg mnie stosowanie białych zwrotek przy doręczaniu zawiadomień i wezwań na podstawie art. 32 Pgik jest niewłaściwe, ponieważ wykonawca prac geodezyjnych nie jest organem administracji publicznej, ani nie jest przez te organy upoważniony do tych czynności. Osoba, która takie wezwanie/zawiadomienie z białą zwrotką otrzyma, może z łatwością udowodnić wadliwość takiego doręczenia, wykazując podszywanie się wykonawcy geodezyjnego pod organ administracji publicznej.

Nie bójmy się żółtych zwrotek, pozdrawiam

Zauważcie jeszcze, że zasady doręczeń wezwań nie są identyczne z zasadami doręczeń zawiadomień. Wezwania doręcza się za zwrotnym poświadczeniem odbioru, natomiast zawiadomienia za zwrotnym poświadczeniem odbioru lub za pokwitowaniem.

A może po prostu trzeba napisać sobie własny regulamin doręczeń, przepis obowiązujący w biurze, na który należy   się powoływać przed urzędami, skoro już  muszą " bo się uduszą" mieć jakiś przepis   

Pozdrawiam, Ula

Moim zdaniem ewidentnie należy rozróżnić dwie kwestie, a mianowicie:

1. zasady, jakie OBOWIĄZANE są stosować organy administracji publicznej (a więc wynikające z KPA) lub sądy powszechne (a więc wynikające z KPC),

2. od zasad, jakie obowiązują przy wykonywaniu (określonych) czynności geodezyjnych, wykonywanych przez wykonawców prac geodezyjnych i prac kartograficznych.

W mojej ocenie, najbardziej trafne stanowisko w tej sprawie przedstawił kol. Sokół, który wg mnie słusznie wskazał, że w tej materii - o ile już - mają zastosowanie przepisy ustawy Prawo pocztowe, a nie jakieś tam przepisy KPA albo KPC...

Powiem może tak: geodeta może zastosować zasady wynikające z KPA, albo z KPC... Ale organ administracji nie ma prawa wymagać stosowania (przez wykonawcę) tych przepisów...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

to może należy wrócić do przeszłości
kto pamięta jak do 1989 r. ( a nawet i w latach 90 jak jej jeszcze poczta przyjmowała) wysyłało się zwrotki podwójne. Dla strony " otwarte", żeby mogła przeczytać bez otwierania i potwierdzić na drugiej odrywanej, identycznej z adresem zwrotnym.