*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: pandrzej Wątek: Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID  (Przeczytany 222 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 237
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID
« dnia: 7 Wrzesień 2019, 15:44 »
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/829831180B

Przegrałem w sądzie sprawę dotyczącą uwierzytelnienia dokumentacji ZRID.

Uważałem szczególnie po nowelizacji ustawy PGiK, że zmiana słowa "kopia" na słowo "egzemplarz" i uzasadnienie tej zmiany w komentarzu do ustawy, jako mającą obniżyć koszty uwierzytelnienia, jednoznacznie sugeruje, że liczyć należy dokładnie tak, jak zaproponowałem. Niestety sąd w mojej sprawie zaczekał na wyrok NSA w sprawie analogicznej, a następnie podparł się tym wyrokiem. W całości ignorując nowelizację ustawy i to, co na ten temat pisałem.

Szerzej moje stanowisko jest opisane w samej skardze do WSA, w akapicie dotyczącym nowelizacji ustawy.

W załączeniu dokumenty, które poszły do sądu.

Tym samym w obrocie prawnym znowu mamy wyroki sądów dotyczące uwierzytelnienia, różniące się stanowiskiem o 180 stopni.
« Ostatnia zmiana: 7 Wrzesień 2019, 15:46 przez pandrzej »

Offline Krystyn

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID
« Odpowiedź #1 dnia: 9 Wrzesień 2019, 11:36 »
Ja uważam, że dobrze zostały naliczone opłaty.
Dałeś osobno każdą nieruchomość i to jest osobna dokumentacja.
Przecież każdy projekt podziału idzie do innej księgi wieczystej i do innego właściciela.
Piszesz, że wszystkie podziały stanowią jedną całość, tyle że o tym, że stanowią one całość mówi umowa jaką podpisałeś ze zlecającym. Bo niby z czego innego to wynika?
Sądzisz się o dwa koła, a na prawnika ile wydałeś?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 237
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID
« Odpowiedź #2 dnia: 9 Wrzesień 2019, 15:20 »
Jeżeli opłaty zostały dobrze naliczone, to czym Twoim zdaniem różni się egzemplarz za 50 zł od egzemplarza za 5 zł? Dlaczego dla każdej działki, dzielonej tą samą decyzją, tym samym operatem, należy naliczać 50 zł od nowa?

Wytłumacz mi, bo poważnie nie wiem. Nie wiem, jaki przepis prawa każe akurat tak interpretować ten zapis, jak uważasz Ty i sąd.

A różnica jest kolosalna. Jeżeli chodzi o ten przypadek, to 2000 zł, a w innym przypadku wyszło by mi 40 000 zł. Z mojej perspektywy więc jest się nad czym zastanawiać.

Offline Krystyn

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID
« Odpowiedź #3 dnia: 9 Wrzesień 2019, 16:28 »
Ustawa mówi o egzemplarzach dokumentu, a nie o całej dokumentacji jaką zrobiłeś przy zgłoszeniu.
Mogłeś przecież zgłosić jednym zgłoszeniem kilka podziałów na zlecenie różnych zamawiających.
I co wtedy też myślisz że powinna być opłata za całą dokumentację jako całość?
Ja uważam, że nie. Tak jak wcześniej pisałem o tym, że jest to jedna dokumentacja mówi tylko Twoja umowa z zamawiającym.
Dobrze by było jakbyś poczytał specyfikację zamówienia. W niej jest napisane że dla każdej nieruchomości jest osobny podział.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 761
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
Odp: Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID
« Odpowiedź #4 dnia: 9 Wrzesień 2019, 18:07 »
Ja w takich przypadkach na każdej mapie z projektem podziału piszę:
strona 1 z 53
strona 2 z 53
...........
strona 53 z 53
i jeszcze nigdy nie miałem problemu z opłatą.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 237
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 62.0.3331.116 Opera 62.0.3331.116
Odp: Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID
« Odpowiedź #5 dnia: 9 Wrzesień 2019, 21:36 »
W ustawie mamy „pierwszy egzemplarz uwierzytelnianego dokumentu” oraz „kolejne egzemplarze uwierzytelnianego dokumentu.” Zgodnie z definicją zawartą w Słowniku Języka Polskiego pod redakcją PWN wyraz „egzemplarz” oznacza jedną sztukę z grupy jednorodnych przedmiotów. Jednorodny natomiast oznacza pochodzący z tego samego źródła.

Czy operat nie jest jednorodnym źródłem? Czy zmieniając ustawę w 2016 roku i zastępując wyraz "kopia" wyrazem "egzemplarz" ustawodawca nie napisał właśnie tak, że wskazane zmiany „(…) mają na celu obniżenie opłat za materiały geodezyjne dla przygotowania i realizacji inwestycji (…), należy zadbać, aby jak najwięcej zostało wydatkowanych na rzeczywiste inwestycje w infrastrukturę telekomunikacyjną, a jak najmniej na opłaty administracyjne, jak np. opłaty za udostępnianie materiałów  geodezyjnych. Podkreślić należy, że przy efekcie skali zapotrzebowania na te materiały (…) właściwe organy uzyskają znaczne wpływy, gdyż zmiana nie przewiduje całkowitego zwolnienia z opłat, lecz ich zmniejszenie…"? To cytat z uzasadnienia tej zmiany w ustawie.

A teraz ponowię pytanie: czym się różni dokument uwierzytelniony za 5 zł od dokumentu uwierzytelnionego za 50 zł? Bo ustawodawca absolutnie w nowej wersji ustawy nie uważa, że za 50 zł to ma być pierwsza kopa, a za 5 zł kolejna kopia. Tak było do 2016 roku w ustawie.

Naprawdę nie rozumiem, czym można logicznie uzasadnić, że dla każdej działki na nowo należy naliczać 50 zł?


Stardust, też miałem takie adnotacje, nie pomogło.
« Ostatnia zmiana: 9 Wrzesień 2019, 21:40 przez pandrzej »

Offline Krystyn

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Wrzesień 2019, 09:40 »
Ja nie mówię o egzemplarzach, ale o dokumentach.
Każdy projekt podziału jest osobnym dokumentem. Tych dokumentów jest tyle ile dzielonych nieruchomości.Pierwszych egzemplarzy dokumentu jest tyle ile dokumentów.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2662
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Uwierzytelnienie podziału w trybie ZRID
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Wrzesień 2019, 15:00 »
A teraz ponowię pytanie: czym się różni dokument uwierzytelniony za 5 zł od dokumentu uwierzytelnionego za 50 zł? (...)

Różnica o którą pytasz, to dokładnie 45 zł... W plecy...  :yush:
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...