Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: maciekwu Wątek: upoważnienie geodety  (Przeczytany 774 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 291
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 107.0.0.0 Opera 107.0.0.0
upoważnienie geodety
« dnia: 28 Lutego 2024, 17:27 »
Postępowanie zostało wszczęte jakiś czas temu. W trakcie postępowania ( nie została wydana decyzja kończąca postępowanie) ma nastąpić zmiana geodety ( przyczyny nie mają znaczenia) i powstaje pytanie. Czy upoważnienie powinno zostać wydane w formie postanowienia (z prawem do zażalenia) czy pismem (bez takiego prawa oczywiście)?
Jest to istotne w kontekście umowy zawartej z tym nowym geodetą i ewentualnym skutecznym zażaleniem na postanowienie, którego skutkiem mogą być roszczenia finansowe.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 628
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 122.0.0.0 Chrome 122.0.0.0
Odp: upoważnienie geodety
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Lutego 2024, 22:36 »
Ani na postanowienie w kwestii wszczęcia postępowania rozgraniczeniowego, w którym byłby upoważniony konkretny geodeta, ani na oddzielne postanowienie w przedmiocie upoważnienia kolejnego geodety nie służy zażalenie.
Postanowienie ma to do siebie, że zażalenie przysługuje wyłącznie, jeżeli przepis ustawy tak stanowi.
Takiego przepisu w przypadku postanowienia w sprawie upoważnienia geodety nie ma.
W zasadzie upoważnienie geodety nie musi być wcale w formie postanowienia.

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 107.0.0.0 Opera 107.0.0.0
Odp: upoważnienie geodety
« Odpowiedź #2 dnia: 1 Marca 2024, 09:24 »
Spotkałem się z paroma sytuacjami i wedle tylko mojej subiektywnej opini to właśnie przyczyny zmiany geodety mają tutaj znaczenie. Gmina jeśli wyłoni geodetę i przekaże mu wykonywanie prac może go odwołać z wykonania jeżeli są ku temu przesłanki bądź kiedy procedura wydłuża się nieustannie i zapisy takie zostały zawarte w umowie z wykonawcą itp (że jeśli termin zostanie przekroczony itp ....)
Ogólnie aby móc wykonać rozgraniczenie potrzebna jest działalność gospodarcza lub samodzielne funkcje -typu biegłego (wykonawca przecież z którym Gmina ma podpisaną umowę wcale nie musi posiadać uprawnień ale pod jego skrzydłami zatrudniony geodeta uprawniony wykonuje prace do których został upoważniony - i w momencie np rozwiązania umowy o pracę z wykonawcą wykonawca nadal przeprowadza postępowanie za ustaloną w zapytaniu ofertowym cenę bądź gmina może rozwiązać umowę jeśli przewiduje to umowa. Są różne opcje załatwienia spraw uzależnione są przede wszystkim od zawartej umowy i przyczyn zmiany geodety który ma rozgraniczenie wykonać.

Gmina bez podania przyczyny nie moze sobie sama geodety zmienić nie mając podstaw ku temu. Jeśli rozchodzi się o sprawy finansowe to jedynie geodeta może dochodzić praw przed sądem - (ewentualnie wystawić fakturę za dotychczas wykonane prace ze szczegółowym opisem i przekazaniem dotychczasowych prac zamawiającemu itp. To już kwestia prawna aby to rozwiązać raczej.
Ważne aby na pismie było dokładnie określone jakie są przyczyny wykonanych zmian i czy te przyczyny mają podstawę prawną itp - oczywiście każdy może się wycofać z umowy (tak jak masz prywatną robotę i w połowie prac się ktoś wycofuje - pracy nie kończysz ale zapłata za tę część się należy i to kwestia polubownego rozwiązania ewentualnego załatwiania przed sądem itp)
« Ostatnia zmiana: 1 Marca 2024, 09:26 przez mxw »

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 628
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 122.0.0.0 Chrome 122.0.0.0
Odp: upoważnienie geodety
« Odpowiedź #3 dnia: 1 Marca 2024, 17:31 »
Tak średnio z tym "gmina nie może tak sama z siebie zmienić geodety".
KPA nie posługuje się terminem upoważnienia dla niepracownika urzędu, procedura taka jest nieznana prawo proceduralnemu administracyjnemu.
Mamy jedynie przepis materialny z rozdziału o rozgraniczeniu PGiK.
W tej sytuacji poprzez analogia iuris nie pozostaje nic innego jak sięgnąć do przepisów o pełnomocnictwie w KC.
Tam w art. 101 mamy jasno stwierdzone, że pełnomocnictwo może być w każdym czasie odwołane, chyba że mocodawca zrzekł się tego uprawnienia.
Z pewnością w upoważnieniu geodety nie ma mowy o zrzeczeniu się uprawnienia do odwołania geodety prowadzącego czynności rozgraniczenia.
Z tej przyczyny nie widzę żadnych przeszkód przed odwołaniem upoważnienia dla geodety.

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 291
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 107.0.0.0 Opera 107.0.0.0
Odp: upoważnienie geodety
« Odpowiedź #4 dnia: 1 Marca 2024, 17:49 »
W tym przypadku sam fakt zmiany geodety nie jest problemem.

Offline mxw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 86
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 107.0.0.0 Opera 107.0.0.0
Odp: upoważnienie geodety
« Odpowiedź #5 dnia: 5 Marca 2024, 14:38 »
Tak średnio z tym "gmina nie może tak sama z siebie zmienić geodety".
KPA nie posługuje się terminem upoważnienia dla niepracownika urzędu, procedura taka jest nieznana prawo proceduralnemu administracyjnemu.
Mamy jedynie przepis materialny z rozdziału o rozgraniczeniu PGiK.
W tej sytuacji poprzez analogia iuris nie pozostaje nic innego jak sięgnąć do przepisów o pełnomocnictwie w KC.
Tam w art. 101 mamy jasno stwierdzone, że pełnomocnictwo może być w każdym czasie odwołane, chyba że mocodawca zrzekł się tego uprawnienia.
Z pewnością w upoważnieniu geodety nie ma mowy o zrzeczeniu się uprawnienia do odwołania geodety prowadzącego czynności rozgraniczenia.
Z tej przyczyny nie widzę żadnych przeszkód przed odwołaniem upoważnienia dla geodety.

Samo odwołanie upoważnienia gmina wykonać może jak wspomniałeś - tutaj nie ma znaczenia kto to rozgraniczenie przeprowadzi (jaki geodeta uprawniony) ale dla gminy i dla wykonawcy jest ważna zawarta umowa (bo gmina zleca prace poprzez zawarcie umowy z jednostką wykonastwa itp i to firma jakoby się rozlicza z gminą i są określone zasady wpisane w zawartej umowie). Więc jeśli gmina odwoła upoważnienie geodecie co np skutkowałoby uniemożliwieniem wykonania pracy firmie która ma zawartą umowę (bo np ma tylko jednego geodetę uprawnionego który w formie zapytania ofertowego był podany jako osoba mająca prace zrealizować) to wchodzimy na aspekty prawne związane z uniemożliwieniem wykonania powierzonej pracy poprzez odwołanie upoważnienia itp - takie rzeczy muszą być opisane w zawartej umowie z gminą jakie są konsekwencje itp.

Co innego jesli gmina nie miałaby jeszcze podpisanej umowy. Także jeśli odnosi się do kwestii finansowych za już wykonane prace to mają zastosowanie przepisy określone w zawartej umowie między wykonawcą a gminą oraz między firmą a geodetą uprawnionym wynikającym ze stosunku pracy itp.
Bo zabranie upoważnienia może skutkować niemożliwością wykonania umowy itp dlatego napisałem że przyczyny podjęcia takiej decyzji powinny być jakoś zasadne (albo wynikające z zapisów zawartej umowy itp). A jeśliby nie były zasadne firma wykonująca prace na podstawie zawartej umowy może wnosić o rekompensatę z tytułu poniesionej szkody.

Rozwiązanie umowy powinno być określone w umowie. Rodzi to zawsze skutki finansowe zależnie od tego czy powód jest ważny czy nieważny.
https://ppsc.pl/wypowiadanie-umow-o-swiadczenie-uslug/

« Ostatnia zmiana: 5 Marca 2024, 14:47 przez mxw »

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 628
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 122.0.0.0 Chrome 122.0.0.0
Odp: upoważnienie geodety
« Odpowiedź #6 dnia: 5 Marca 2024, 20:19 »
Oczywiście, że wypowiedzenie upoważnienia kończy się wypowiedzeniem umowy.
Tyle, że to zupełnie inny aspekt. Przede wszystkim nie wszystkie gminy zawierają umowę z geodetą. W wielu miejscach kraju rozgraniczenie robione jest jak wznowienie - wnioskodawca rozgraniczenia we wniosku wskazuje geodetę, ostatecznie także ponosi koszty rozgraniczenia.
Aspekt cywilnoprawny w zasadzie może mieć w przypadku rozgraniczenia tyle różnych wariantów, że trudno tutaj cokolwiek zgeneralizować.
Jedynie sprostuję: zarówno umowę o dzieło jak i umowę zlecenie można wypowiedzieć także w sytuacji, kiedy nie jest to opisane w umowie. Precyzyjnie jest to opisane w KC.