Przpomniało mi się jeszce coś jak wg was powinna przebiegać procedura wsczęcia postępowania rozgraniczeniowego w sytuacji kiedy na pkt graniczny węzłowy np między 3 powiatami brak jest jednoznacznych dokumentów pozwalających na prawidłowe jego wznowienie lub wyznaczenie

tak....?

A RAdek,Jarek  wg Was to tez taka prosta sprawa...?

Myślę Jacek, że Twój przykład dotyczący określenia położenia "punktu węzłowego" jest dokładnie taki sam, jak Adam "wrzucił" w sąsiednim wątku w w postaci graficznej. I nie ma tu znaczenia, czy jest to granica miedzy powiatami, bo nieruchomości mają to do siebie, że w każdym przypadku jest konkretny właściciel działki. Nie chcę już wracać do tematu i rozwijać go, czy w przypadku trójmiedzy należy uczynić wszystkich stronami postępowania czy też nie, bo dość jasno wyraziłem już swoje zdanie, że należy. I jeszcze raz podtrzymuję stanowisko, że rozgraniczenia w sprawach spornych, nie są takimi samymi rozgraniczeniami jak w sprawach bezspornych. A co do tego co napisał Adam w sprawie materiałów dotyczących granic między wsiami/obrębami/powiatami. Kiedyś miałem taką robotę polegającą na analizie materiałów dotyczących granic pewnego miasta (miasto na prawach powiatu) w oparciu o dokumentację z sąsiednich ośrodków. Zleceniodawca chciał zweryfikować dane które miał w zasobie z danymi z sąsiednich ośrodków i poprzez analizę dokumentów spróbować ujednolicić granice między powiatami. Musiałem poddać analizie kilka tysięcy punktów granicznych. Przewertować i posprawdzać kilkaset szkiców z wykazami współrzędnych, albo bez nich. I powiem Ci Adam, że nawet u nas (kataster pruski), gdzie pomiary są robione od 150 lat i do dziś zachowały się szkice i wykazy współrzędnych z tych czasów, na wiele odcinków granic brakuje materiałów. Oczywiście oprócz map w sąsiednich ośrodkach, gdzie najczęściej na styku powiatów są kolosalne różnice i sprzeczności. I nie ma moim zdaniem nadrzędności jakichkolwiek materiałów aby ustalić prawidłowo przebieg granic. Należy przeprowadzić analizę wszystkich dokumentów ze stanem na gruncie i oświadczeniami stron. Czyli "najnormalniejsze" rozgraniczenie   . Nie wiem dlaczego Jacek rozpoczął nowy wątek, bo cały czas kręcimy się przy tym samym temacie. Ale przypomniała mi się jedna rzecz dotycząca rozgraniczeń jakie robiłem. I w dość sporym sensie ma ona związek z rozgraniczeniami granic gdzie występują trójmiedze. Zleceniodawca (prezydent miasta na prawach powiatu poprzez geodetę powiatowego) jako właściciel drogi gminnej, zlecił pomiar mający na celu ustalenia granic pasa drogi. I zlecenie wyglądało mniej więcej tak, że należy ustalić pas drogi gminnej, a przez te pojęcie należy rozumieć wznowienie lub ustalenie granic w trybie rozgraniczenia. Czyli najkrócej mówiąc należało utrwalić znakami granicznymi cały pas drogi i obliczyć jej powierzchnię. Przede mną inna firma robiła podobną robotę (inna droga) i w przypadku braku materiałów na odcinki granic gdzie należało zrobić rozgraniczenie, geodeta prowadzący robotę uznał, że wystarczy w takim przypadku określić punkty załamania drogi nie patrząc na odchodzące granice poszczególnych nieruchomości przy drodze (trójmiedze), na które też było brak materiałów. Nie widziałem protokołu z tego ustalenia granic ale wiem, że działanie tego geodety było "pójściem na łatwiznę". Wiem też, że wszyscy sąsiedzi byli ujęci w postępowaniu rozgraniczeniowym, ale nie bardzo wiem co podpisywali niektórzy, bo faktycznie nie widzieli swoich granic, gdyż stabilizacja była 100 m w jedną lub drugą stronę bezpośrednio przy zupełnie innych osobach. Geodeta powiatowy połapał się dość szybko, że coś jest nie tak, i w specyfikacji dotyczącej kolejnej "mojej roboty" było już wprost napisane, że stabilizacji podlegają wszystkie punkty niezależnie od tego czy leżą na prostej i czy jest to wznowienie czy też rozgraniczenie. Moim zdaniem podjął bardzo słuszną decyzję. No i w niektórych przypadkach ustalałem punkty na trójmiedzach interesując się tylko (przy współudziale właścicieli), czy określony przeze mnie punkt  nie będzie kolidował z potencjalnym przebiegiem granicy biegnącej prostopadle do drogi, pomiędzy prywatnymi nieruchomościami. Wszystkie punkty w moim przypadku były bezsporne (czasami oczywiście robiłem jakieś negocjacje) i po mojej robocie wszyscy byli zadowoleni. I nikt się specjalnie nie dziwił, że nie analizuje praktycznie wcale, dalszych odcinków odchodzących granic. Jednakże jestem przekonany, że przy tak prowadzonym postępowaniu, każdy w przyszłości spokojnie może uznać wszystkie kamienie graniczne na "odchodzących" granicach za obowiązujące. I nie rodzi to niepotrzebnych komplikacji dla innych geodetów w przyszłości. Domyślam się, że Adama i Jacka nie zdziwi tok postępowania przy mojej robocie ale Radek będzie dalej wątpił w jej prawny byt, bo przecież nie poddałem analizie odcinków granic odchodzących dla trzecich obszarów i ustaliłem położenie tylko punktów    Każdą robotę można zrobić lepiej, ale w tym konkretnym przypadku nie wiem za bardzo, dlaczego za pieniądze zamawiającego miałby jeszcze analizować odcinki granic odchodzących. To nie było tematem wniosku  
pozdrawiam

Jarku...

Ponieważ wróciłem już z rodzinnych "wojaży świątecznych" i mam trochę czasu, to pozwolę sobie na kilka spostrzeżeń do Twojego ostatniego postu... Bo mam wrażenie, że kilka podniesionych przez Ciebie spraw zasługuje na wyjaśnienie i głębszą analizę...

Piszesz mianowicie:
>>Zleceniodawca (prezydent miasta na prawach powiatu poprzez geodetę powiatowego) jako właściciel drogi gminnej, zlecił pomiar mający na celu ustalenia granic pasa drogi. I zlecenie wyglądało mniej więcej tak, że należy ustalić pas drogi gminnej, a przez te pojęcie należy rozumieć wznowienie lub ustalenie granic w trybie rozgraniczenia. Czyli najkrócej mówiąc należało utrwalić znakami granicznymi cały pas drogi i obliczyć jej powierzchnię.

Matko kochana... Nic z tego nie rozumiem...

"Dojaśnij" proszę, co zrobił prezydent miasta:

1, wszczął z urzędu (a może na swój wniosek - jako właściciela drogi) postępowanie rozgraniczeniowe, określając z jakimi nieruchomościami należy "jego" drogę rozgraniczyć, określił strony postępowania i upoważnił Cię do wykonania czynności ustalenia tych granic?

2. zlecił Ci ustalenie granic drogi bez uprzedniego wszczynania postępowania rozgraniczeniowego?!


Zaintrygował mnie Twój post...

Pozdrawiam Swiątecznie, Adam Wójcik.