Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Mapa z projektem podziału - jak opisujecie drogi publiczne?  (Przeczytany 5280 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Mam pytanie...

Jak (o ile) opisujecie na mapie z projektem podziału nieruchomości działki gruntu przeznaczone w planie miejscowym pod drogi publiczne?

Czy np. na rysunku mapy oznaczacie klasę drogi publicznej (np. 11KDD, KDL, itd.), czy też może opisujecie w uwagach, że dana nowowydzielana działka gruntu zgodnie z postanowieniami planu przeznaczona jest pod przyszłą gminną/powiatową/itd. drogę publiczną, albo np. na poszeszerznie już istniejącej drogi publicznej?

Pytam, bo "u nas" przyjęło się, że działki gruntu wydzielane pod przewidziane w planie nowe drogi publiczne opisujemy na rysunku np. "proj.dr.sz.10.0m.", a pod poszerzenia np. "proj.posz.ul.Warszawskiej sz.2.0m.". I okazuje się, że często gmina w wydawanej decyzji zatwierdzającej projekt podziału tak "opisze" te działki gruntu, że robi się jeden wielki problem... Znaczy się nie określa w decyzji wprost, że działki te przeznaczone są pod drogi publiczne, czego późniejszymi konsekwencjami jest to, że ani notariusz, ani sąd wieczystoksięgowy - wobec braku jednoznacznej informacji w decyzji - nie "przepisują" w/w działek gruntu na gminę/powiat, ale "pozostawiają" je przy właścicielu...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2197
Re: Mapa z projektem podziału - jak opisujecie drogi publicz
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Marca 2011, 14:58 »
Pytasz więc odpowiadam jak jest "u nas"  :shock:  Tzn., jak ja to robię.
Z tego co wiem, nikt nic nie opisuje na mapie do projektu podziału. Bo po prostu z niczego to nie wynika. W przypadku, gdy podział jest opiniowany i wykonywany jest wstępny projekt podziału, na nim (lub we wniosku) zgodnie z rozporządzeniem należy wykazać cel podziału i przeznaczenie projektowanych działek. W podziałach bez postanowienia, zarówno cel podziału jak i przeznaczenie projektowanych działek no i możliwość dostępu do drogi publicznej jest opisywana we wniosku o podział

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: Mapa z projektem podziału - jak opisujecie drogi publicz
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Marca 2011, 15:12 »
wynika z tego im mniej informacji dodatkowych nie przewidzianych rozporządzeniem tym lepiej.Zgadzam się z Jarkiem takie rzeczy powinny być opiywane w treści.
pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: Mapa z projektem podziału - jak opisujecie drogi publicz
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Marca 2011, 15:30 »
Chyba w swoim poście nie dokońca precyzyjnie opisałem o co mi chodziło...

We wstępnym projekcie podziału nie ma żadnego wymogu (obowiązku) opisywania przeznaczenia wydzielanych działek gruntu... Wpp ma być jedynie zgodny z planem miejscowym. I jest...

Żeby to zobrazować... Załóżmy, że dzielimy działkę w kształcie prostokąta: 40m x 250m. I przez środek tej działki (w poprzek) gmina w planie miejscowym zaplanowała przebieg drogi gminnej. Więc wydzielamy tę działkę gruntu (przeznaczoną pod przyszłą drogę gminną), załóżmy że o szer.10.0m. (czyli o pow.= 10m x 40 m = 400m.kw.). W wyniku podziału powstają trzy działki: północna, działka przeznaczona w planie pod drogę gminną (o pow. 0,0400 ha), i południowa. Pomińmy tutaj kwestię zapewnienia dostępu poszczególnych działek do drogi publicznej (załóżmy, że załatwiamy to poprzez ustanowienie niezbędnych służebbności drogowych).

W jaki sposób opisujecie taką (środkową) działkę "drogową"? Czy na mapie z projektem podziału zamieszczacie jakieś adnotacje, które w sposób nie budzący wątpliwości sugerują gminie/notariuszowi/sądowi, że ta działka gruntu - zgodnie z rysunkiem planu miejscowego - przeznaczona jest pod drogę publiczną?

Pytam, bo zastanawiam się, czy na mapie (rysunku mapy, albo w "uwagach") takich informacji geodeta jednak nie powinien zamieszczac? Po to, aby ani organ administracji zatwierdzający projekt podziału, ani notariusz, ani sąd, nie mieli wątpliwości, że dana działka gruntu wydzielana jest - zgodnie z planem - pod drogę publiczną... Bo okazuje się, że gmina się "nie kwapi" do precyzyjnego opisu jakie jest przeznaczenie takiej działki gruntu. A konsekwencją tego jest to, że gmina nie wypłaca odszkodowania za tę działkę. I wszyscy udają, że "nie ma sprawy"...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
    • http://wbgsc.pl
Re: Mapa z projektem podziału - jak opisujecie drogi publicz
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Marca 2011, 14:43 »
Cytuj
We wstępnym projekcie podziału nie ma żadnego wymogu (obowiązku) opisywania przeznaczenia wydzielanych działek gruntu... Wpp ma być jedynie zgodny z planem miejscowym. I jest...
Na mapie z projektem podziału też nie ma wymogu... wręcz zakreślono co w szczególności ma się znajdować na takiej mapie. Ale tak się zastanawiam, że... jeżeli wstępny projekt... jest zgodny z mpz to w postanowieniu o zgodności... może powinna być stosowna informacji o drodze a jeśli nie to w uzasadnieniu decyzji zatwierdzającej. Jeżeli również w decyzji by nie było, to strona może wystąpić o uzupełnienie uzasadnienia... jeśli dobrze pamiętam to w Kpa był jakiś taki przepis o możliwości żądania uzupełnienia decyzji. Chyba, że się coś zmieniło...
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2197
Re: Mapa z projektem podziału - jak opisujecie drogi publicz
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Marca 2011, 20:10 »
Oczywiście nie mam zamiaru dyskutować i przekonywać kogokolwiek do tego co napisałem, bo macie rację. Z zapisów prawa nie wynika obowiązek umieszczania informacji o przeznaczeniu projektowanych działek ani w wstępnym, ani w projekcie podziału. Można robić tak jak sugeruje Leszek, czyli czytać prawo literalnie. Czyli, jeśli nie ma wyraźnego obowiązku wykonania jakichś czynności lub dookreśleń w dokumentacji, to tego nie robimy. Ale nie wydaje mi się, że nie można robić czegoś więcej, jeśli czemuś pożytecznemu ma to służyć. I nie mam zamiaru nikogo pouczać. Każdy z nas wykonując roboty geodezyjne i dokumentację z nią związaną, sam za nią odpowiada. I do tego chyba nikt nie ma wątpliwości. I dodam jeszcze, że w każdym wstępnym projekcie podziału, który wykonuję na czyjeś zlecenie, zamieszczam informacje o przeznaczeniu projektowanych działek. Zaś w przypadku podziałów bez opiniowania dotyczącego zgodności z mpzp, odpowiednią informację (w imieniu klienta, jeśli sobie tego życzy), zamieszczam we wniosku o podział. Czyli cel podziału i przeznaczenie projektowanych działek. Robię to wyłącznie dlatego, żeby urzędnik wiedział, jakiej podstawy prawnej powinien użyć pisząc decyzję. Ponadto w projektach podziału dotyczących robót w trybie art.95, zamieszczam informację dotyczącą podstawy prawnej. Jako ciekawostkę dodam, że (na życzenie zleceniodawcy) nie raz robiłem wstępne projekty podziału dotyczące projektowanych podziałów w trybie art.73. Pewnie wielu wyda się to niedorzeczne (bo kompletnie z niczego to nie wynika), ale w przypadkach takich podziałów z urzędu, moim zdaniem ma to sens. Zainteresowana strona otrzymując taki wstępny projekt podziału wraz z zawiadomieniem o planowanym podziale, jest na to przygotowana, a ja jako geodeta-wykonawca, nie muszę się tłumaczyć za urzędnika, bo właściciel wie co robię i dlaczego mierzę na jego działce. Napisałem jak wykonuję pewne dokumenty w zależności od sytuacji nie dlatego żeby coś komuś udowodnić że robię lepiej, ale dlatego, żebyście zrozumieli w prawidłowy sposób to co napisałem w pierwszej mojej wypowiedzi.
A co do Twojego pytania Adamie myślę, że nie chodzi tu o to, w jak mocny sposób i gdzie zasygnalizujemy, że jedna z wydzielanych działek ma być zgodnie z mpzp drogą. Pisałem już gdzieś kiedyś, że o ile dobrze wiem, wyszedł jakiś wyrok w sprawie wypłaty odszkodowań za grunty pod drogi (nie widziałem go osobiście na oczy). Ale z tego co słyszałem chodzi o to, że odszkodowania wypłaca się tylko wtedy, gdy wydzielany grunt (zgodnie z planem pod drogę) ma jakiekolwiek symptomy drogi. W przypadkach zaś, gdy są to kawałki działek gruntu (choć w mpzp ma być droga, ale na dziś jest to np. łąka ) nie tworzących w momencie wydzielenia drogi ( z niczego nie wynika, że można określić użytek -dr), wtedy nie ma podstaw do wypłaty odszkodowań. W mojej okolice w części gmin wypłaca się odszkodowanie, a w części, właśnie z opisanych przeze mnie powodów, nie wypłaca. I wydaje mi się, że to jest właśnie powodem jak to opisałeś, "że wszyscy udają, że nie ma sprawy"
pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: Mapa z projektem podziału - jak opisujecie drogi publicz
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Marca 2011, 15:12 »
Jarek napisał
Cytuj
Ale z tego co słyszałem chodzi o to, że odszkodowania wypłaca się tylko wtedy, gdy wydzielany grunt (zgodnie z planem pod drogę) ma jakiekolwiek symptomy drogi. W przypadkach zaś, gdy są to kawałki działek gruntu (choć w mpzp ma być droga, ale na dziś jest to np. łąka ) nie tworzących w momencie wydzielenia drogi ( z niczego nie wynika, że można określić użytek -dr), wtedy nie ma podstaw do wypłaty odszkodowań. W mojej okolice w części gmin wypłaca się odszkodowanie, a w części, właśnie z opisanych przeze mnie powodów, nie wypłaca. I wydaje mi się, że to jest właśnie powodem jak to opisałeś, "że wszyscy udają, że nie ma sprawy"

Jarku... To chyba nie jest tak, że warunkiem wypłaty odszkodowania jest faktyczne istnienie drogi w terenie. Zwróć uwagę na zapis art.98 uogn:
Cytuj
Art. 98.
1. Działki gruntu wydzielone pod drogi publiczne: gminne, powiatowe, wojewódzkie, krajowe – z nieruchomości, której podział został dokonany na wniosek właściciela, przechodzą, z mocy prawa, odpowiednio na własność gminy, powiatu, województwa lub Skarbu Państwa z dniem, w którym decyzja zatwierdzająca podział stała się ostateczna albo orzeczenie o podziale prawomocne. Przepis ten stosuje się także do nieruchomości, której podział został dokonany na wniosek użytkownika wieczystego, z tym że prawo użytkowania wieczystego działek gruntu wydzielonych pod drogi publiczne wygasa z dniem, w którym decyzja zatwierdzająca podział stała się ostateczna albo orzeczenie o podziale prawomocne. Przepis stosuje się odpowiednio przy wydzielaniu działek gruntu pod poszerzenie istniejących dróg publicznych.

2. Właściwy organ składa wniosek o ujawnienie w księdze wieczystej praw gminy, powiatu, województwa lub Skarbu Państwa do działek gruntu wydzielonych pod drogi publiczne lub pod poszerzenie istniejących dróg publicznych. Podstawą wpisu tych praw do księgi wieczystej jest ostateczna decyzja zatwierdzająca podział.

3. Za działki gruntu, o których mowa w ust. 1, przysługuje odszkodowanie w wysokości uzgodnionej między właścicielem lub użytkownikiem wieczystym a właściwym organem. Przepis art. 131 stosuje się odpowiednio. Jeżeli do takiego uzgodnienia nie dojdzie, na wniosek właściciela lub użytkownika wieczystego odszkodowanie ustala się i wypłaca według zasad i trybu obowiązujących przy
wywłaszczaniu nieruchomości.


Tutaj mamy orzeczenie II SA/Lu 180/09 - Wyrok WSA w Lublinie z dnia 2009-09-25 http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/99F5DAB28D

Cytuj
Na gruncie art. 98 ust.1 ustawy o gospodarce nieruchomościami pojęcie drogi publicznej nie oznacza drogi jako budowli zaliczonej do określonej kategorii drogi publicznej (krajowej, wojewódzkiej, powiatowej lub gminnej). Wydzielenie działki gruntu pod drogę publiczną oznacza w świetle art. 98 ust. 1 cyt. ustawy, iż obszar wydzielonej działki jest przeznaczony pod taką drogę w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego. W wyroku z dnia 16 października 2007r. ( I OSK 1462/06 Legalis ) Naczelny Sąd Administracyjny stwierdził, iż planowanie przebiegu drogi publicznej (gminnej, powiatowej, wojewódzkiej, krajowej) w ramach sporządzania planu zagospodarowania przestrzennego nie ma bezpośredniego związku z procedurą zaliczania istniejących dróg do odpowiedniej kategorii dróg publicznych wynikającą z przepisów ustawy o drogach publicznych. Zaliczenie nowego odcinka drogi do odpowiedniej kategorii drogi następuje po jego wybudowaniu z chwilą włączenia go do eksploatacji. Regulacja ta nie stoi na przeszkodzie wcześniejszemu uwzględnieniu projektowanego przebiegu drogi w planie zagospodarowania przestrzennego (wyrok z dnia 5 czerwca 2006 r., sygn. akt I SA/Wa 2210/05, publ. Lex nr 219231). Sąd wyjaśnił, iż zgodność z ustaleniami planu w myśl art. 93 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami, dotyczy zarówno przeznaczenia terenu, jak i możliwości zagospodarowania wydzielonych działek gruntu (art. 93 ust. 2 ustawy).

Chodzi zatem o planowaną, a nie istniejącą drogę publiczną. Zwłaszcza, że działki gruntu przechodzą na własność jednostek samorządu albo SP z mocy samego prawa, po "uprawomocnieniu" się decyzji podziałowej.

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...