*

Autor: GeoBudMax Wątek: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH  (Przeczytany 1818 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline GeoBudMax

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« dnia: 29 Wrzesień 2016, 11:35 »
Witam, panowie mam pytanie odnośnie wznowienia pkt. granicznych działki zgodnie z paragrafem 30 rozp. MSWiA, mam dane z podziału działki, pkt. graniczne były pomierzone metodą biegunową, i teraz robię wznowienie tylko metodą GPS RTK, wychodzę od osnowy pomiarowej z której były mierzone pkt. graniczne przy podziale pkt. są ok błąd położenia max 3 cm i dostaje usterkę w ośrodku że należy wykonać wznowienie metodą biegunową czy według was czytając ten paragraf 30 ja tak muszę to robić za każdym razem skoro jest napisane w nim Geodezyjne pomiary sytuacyjne,  mające na celu wznowienie znaków granicznych lub wyznaczenie punktów granicznych, wykonuje się  przy wykorzystaniu danych obserwacyjnych określających położenie tych znaków lub punktów granicznych w oparciu o osnowę pomiarową, 
jaka była wykorzystana do pozyskania tych danych. przecież skoro wychodzę od osnowy która była wykorzystana do pomiaru to metoda GPS jest ok ??? i jest wyraźny zapis LUB czyli mam spełnić jeden z warunków a nie oba. Proszę o odpowiedź.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 153
  • Reputacja 16
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #1 dnia: 29 Wrzesień 2016, 15:10 »
A jeżeli dane pierwotne pochodziłyby z pomiaru ortogonalnego, to miałbyś pomierzyć węgielnicą?
Co za bujda...

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 234
  • Reputacja 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Wrzesień 2016, 17:07 »
gps i tachymetrem też można mierzyć jak węgielnicą, realizując rzędną i odciętą od uprzednio pomierzonych pkt osn pom...czyli bzdurna uwaga bez pokrycia

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 153
  • Reputacja 16
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Wrzesień 2016, 17:51 »
GPS ani tachimetr nie mierzy jak węgielnica, ale przelicza to "w locie". Nadal jednak GPS będzie mierzył przestrzennym wcięciem wstecz, a tachimetr kątowo-liniowo.

Przeliczanie w terenie "na żywo" niewiele różni się od przerobienia pomiaru kameralnie. Przerobienie i podrobienie to bardzo podobne słowa.

Idąc zaś za logiką inspektora, to jeżeli nie odnajdziemy lub nie odtworzymy pierwotnej osnowy pomiarowej w terenie, nie da się wznowić znaków granicznych. Podobnie jeżeli na przykład nie ma możliwości poprowadzenia pomiarówek wg pierwotnego pomiaru, bo np powstały na ich drodze nowe zabudowania. Z drugiej strony jeżeli by przyjąć taką logikę, to w sumie dla nas dobrze - będziemy robili więcej rozgraniczeń, które są znacznie lepiej płatne :)

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Wrzesień 2016, 17:58 »
Witam, panowie mam pytanie odnośnie wznowienia pkt. granicznych działki zgodnie z paragrafem 30 rozp. MSWiA, mam dane z podziału działki, pkt. graniczne były pomierzone metodą biegunową, i teraz robię wznowienie tylko metodą GPS RTK, wychodzę od osnowy pomiarowej z której były mierzone pkt. graniczne przy podziale pkt. są ok błąd położenia max 3 cm i dostaje usterkę w ośrodku że należy wykonać wznowienie metodą biegunową czy według was czytając ten paragraf 30 ja tak muszę to robić za każdym razem skoro jest napisane w nim Geodezyjne pomiary sytuacyjne,  mające na celu wznowienie znaków granicznych lub wyznaczenie punktów granicznych, wykonuje się  przy wykorzystaniu danych obserwacyjnych określających położenie tych znaków lub punktów granicznych w oparciu o osnowę pomiarową, 
jaka była wykorzystana do pozyskania tych danych. przecież skoro wychodzę od osnowy która była wykorzystana do pomiaru to metoda GPS jest ok ??? i jest wyraźny zapis LUB czyli mam spełnić jeden z warunków a nie oba. Proszę o odpowiedź.
No teraz to już mnie na pewno KREW ZALEJE!!! Gdzie takich idiotów sieją? Prawdziwa masakra  :zombie:
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 386
  • Reputacja 43
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #5 dnia: 29 Wrzesień 2016, 18:03 »
Można  się  jedynie  dziwić, że  weryfikator, który  pisze  takie  uwagi, nie  odróżnia  metod  pomiaru  od  wykorzystania  danych  obserwacyjnych.
§ 30  w  żaden  sposób  nie  nakłada  obowiązku  dokładnego  powtórzenia  pomiaru  pierwotnego. Dodatkowo  w  powiązaniu  z  §67  tegoż  rozporządzenia  dopuszcza  możliwość  (wręcz  konieczność)  zmiany  współrzędnych  punktów  granicznych, które  zostały  pomierzone  na  gruncie  z  większą  dokładnością  niż  pomiar  tych  samych  punktów  będący  źródłem  danych  ewidencyjnych  pozyskanych  z  PZGiK.
 Pierwszorzędną  czynnością  jest  prawidłowe  określenie  (właśnie  po  wykorzystaniu  danych  obserwacyjnych, tj szkice, czołówki, miary do istniejących szczegółów sytuacyjnych.. itp) położenia punktu granicznego w terenie  i  kompletnie  nie  ma  znaczenia  jaką  metodą  i  przy  wykorzystaniu  jakich  technik  zostanie  to  zrobione.

Ps. Wprawdzie  pytanie  skierowane  było  tylko  do  panów, ale  cóż, mam  nadzieję, że  byłam  pomocna
« Ostatnia zmiana: 29 Wrzesień 2016, 18:05 przez AnnaBe »

Offline GeoBudMax

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Wrzesień 2016, 18:27 »
Anna jasne że pomocna oczywiście, no to protokół już mam u siebie i odpiszę grzecznie i kulturalnie.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #7 dnia: 29 Wrzesień 2016, 19:20 »
No bo to cała ANNABE  :D a czemu mi się kojarzy z Anną M?


... gdzie jest teraz Anna M
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #8 dnia: 29 Wrzesień 2016, 19:52 »
a może wart być obiektywnym?
i może warto skorzystać z doświadczenia?
bo jakie mogą być różnice w wyznaczeniu tych samych współrzędnych metodą RTN , a biegunową z osnowy POMIAROWEJ to doświadczeni wiedzą.

a nie tylko współrzędne zestaw gnss w ręce i wszystko można

1- czy to są dokładne słowa z protokołu weryfikacji, bo może chodzi o jednoznaczne wyznaczenie tych punktów taką samą metodą i o tą samą osnowę o ile to możliwę, a nie o pomiar?
2-jak można powiedzieć , że używając metody RTN mierzy sie na tą samą osnowę co pomiar biegunowy?"skoro wychodzę od osnowy która była wykorzystana do pomiaru to metoda GPS jest ok"
pozdrawiam joftek

Offline GeoBudMax

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #9 dnia: 29 Wrzesień 2016, 20:06 »
a może wart być obiektywnym?
i może warto skorzystać z doświadczenia?
bo jakie mogą być różnice w wyznaczeniu tych samych współrzędnych metodą RTN , a biegunową z osnowy POMIAROWEJ to doświadczeni wiedzą.

a nie tylko współrzędne zestaw gnss w ręce i wszystko można

1- czy to są dokładne słowa z protokołu weryfikacji, bo może chodzi o jednoznaczne wyznaczenie tych punktów taką samą metodą i o tą samą osnowę o ile to możliwę, a nie o pomiar?
2-jak można powiedzieć , że używając metody RTN mierzy sie na tą samą osnowę co pomiar biegunowy?"skoro wychodzę od osnowy która była wykorzystana do pomiaru to metoda GPS jest ok"

no to własnie z doświadczenia wiem że bedzie ok, skoro sprawdzam przed wyznaczeniem pkt. osnowy klasy 3 z którego były mierzone pkt. graniczne i wychodzi błąd rzędu 3 cm po współrzędnych i jeszcze co lepsze oba pkt. poligonowe są dobrze zachowane i je kontrolujemy,  to przecież skoro jest teraz coraz nowsza technika pomiarowa to po co mam się cofać do dawniejszych metod i używać tachimetru

a protokół dokładnie tak jest napisane : Wyznaczenie punktów granicznych przeprowadzono bez wykorzystania archiwalnych miar kątowo-liniowych. naruszony § 30 rozp. MSWiA w sprawie standardów technicznych

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #10 dnia: 29 Wrzesień 2016, 21:01 »
GeoBudMax
1- osnowa pomiarowa czy osnowa 3 kl, bo z doświadczenia wiem, że to dwie rózne osnowy,
2- pomiar biegunowy był na osnowę 3 kl czy III kl bo z doświadczenia wiem , że współrzędne mogą się róznic mimo, że to ten sam punkt,
3- pomiar biegunowy i pierwotne współrzędne w układzie 2000? czy 65, a może jakimś lokalnym, bo z doświadczenia wiem, że metoda 
    przeliczenia, transformacji może dawać spore różnice,
4- i tak jak sie domyślałem, nie chodzi o pomiar RTN wznowionych znaków, a o samo wznowienie .

Dla mnie jest oczywiste, że wznowienie znków taką samą metodą co ich pierwotny pomiar daje bardziej dokładne i jednoznacze połżenie w stosunku do pierwotnej stabilizacji znaków granicznych i uważam, że jak istniej taka możliwość to winno to być standardem.
Wystarczy jedno zdanie w sprawozdaniu technicznym i sprawa jest jasna.
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 541
  • Reputacja 17
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Wrzesień 2016, 01:19 »
Chcesz powiedzieć, że jeżeli pomiar pierwotny był zrobiony metodą ortogonalną przy pomocy węgielnicy dwupryzmatycznej pentagonalnej, to przeliczenie go na metodę biegunową i wykorzystanie tachimetru do wznowienia jest mniej dokładne?

Offline GeoBudMax

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #12 dnia: 30 Wrzesień 2016, 08:13 »
Joftek no może bedzie bardziej dokładnie ale jaka może być róznica 2-3 cm ?? to po co ja mam tachimetr używać 2 ludzi wizura i tak dalej i tak dalej skoro pojadę na działkę wznowię GPS w ciągu 10 min a nie godziny skoro kontroluje osnowę z której te pkt były mierzone dla mnie to jest kpina i bzdura co pisze weryfikator paragraf 30 mam spełniony wychodze od osnowy z której to było mierzone i to jest podstawa do prawidłowego wznowienia pkt. granicznych a nie ze ja mam biegunówką to robić, to tu jest prosty ale jak by bylo ciąg założyć na 5 pkt. bo taka gęsta zabudowa to błąd położenia nowo wyznaczonych pkt. bedzie napewno większy niż metodą GPS.

Ale dobra dyskusja dyskusją, to co radzicie mi napisać w odpowiedzi na to pismo ??

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 386
  • Reputacja 43
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #13 dnia: 30 Wrzesień 2016, 12:24 »
Pytasz co masz napisać, a ja proponuję, żebyś  napisał odpowiedź na protokół i jeśli chcesz  abyśmy Ci pomogli, wrzuć na forum swoją propozycję.
Tak chyba będzie łatwiej

Offline GeoBudMax

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
Odp: WZNOWIENIE ZNAKÓW GRANICZNYCH
« Odpowiedź #14 dnia: 30 Wrzesień 2016, 13:37 »
Napisał bym tak:
Wyznaczone pkt. graniczne wykonano w oparciu o osnowę pomiarową jaka była wykorzystana do pozyskania tych danych zgodnie z paragrafem 30 Rozp. MSWiA który to również nie nakłada obowiązku dokładnego powtórzenia pomiaru pierwotnego .