*

Autor: Danuta Wątek: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie  (Przeczytany 2997 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Danuta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« dnia: 29 Sierpień 2016, 12:54 »
Witam, mam wątpliwości: par. 77 ust.7 pkt 2 rozp. -Standardy techniczne wykonywania geodezyjnych mówi: " pole powierzchni działek wydzielanych oblicza się zgodnie z zasadami określonymi w § 68 ust. 2, zaś pole powierzchni pozostałej części działki podlegającej podziałowi może być obliczone jako różnica pola powierzchni tej działki i sumy pól powierzchni działek wydzielanych i zapisane z taką samą precyzją zapisu jak pole powierzchni działki podlegającej podziałowi, wykazane w ewidencji gruntów i budynków."  Nie byłoby problemu, gdyby chodziło o podział "bez decyzji", potocznie "rolny". W moim przypadku jest to podział ZRID i kilka działek prywatnych jest w egib zapisanych jako łąka i rola. Myślę, że nie przejdzie w odgk obliczenie przez odjęcie...

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #1 dnia: 29 Sierpień 2016, 13:51 »
Cytuj
§ 62. 1. Pole powierzchni działek ewidencyjnych oblicza się za pomocą współrzędnych prostokątnych płaskich, o których mowa w § 61, i koryguje o wartość powierzchniowej poprawki odwzorowawczej wynikającej ze zniekształcenia obiektów powierzchniowych prezentowanych na płaszczyźnie odwzorowania w stosunku do tych samych obiektów prezentowanych na powierzchni elipsoidy stanowiącej geodezyjny system odniesienia, o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 3 ust. 5 ustawy.
2. Sposób obliczenia pola powierzchni działek ewidencyjnych z uwzględnieniem powierzchniowej poprawki odwzorowawczej jest określony w załączniku nr 5a do rozporządzenia.
3. Pole powierzchni działek ewidencyjnych określa się w hektarach z precyzją zapisu do 0,0001 ha.
Dz. U. z 2016 Poz. 1034
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Danuta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Sierpień 2016, 14:00 »
Problemem nie jest to, jak liczyć powierzchnię, tylko czy przy ZRIDzie można liczyć "przez odjęcie" jako wyjątek przewidziany w rozporządzeniu "o standardach"

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 545
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Sierpień 2016, 14:16 »
Skoro powierzchnię obliczamy ze współrzędnych to nie przez odjęcie. Rozporządzenie o EGiB nie przewiduje wyjątków. Nawet przy podziałach rolnych.   :(

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Sierpień 2016, 18:36 »
pytanie do Leszka

Którą z czynności wykonuje jednostka wykonastwa geodezyjnego :

1) sposób zakładania ewidencji gruntów i budynków, zwanej dalej „ewidencją”;
2) sposób prowadzenia ewidencji oraz szczegółowe zasady wymiany danych ewidencyjnych;
3) szczegółowy zakres informacji objętych ewidencją oraz zakres informacji objętych rejestrem cen i wartości nieruchomości;
4) sposób i terminy sporządzania powiatowych, wojewódzkich i krajowych zestawień zbiorczych danych objętych ewidencją;
5) rodzaje budynków i lokali, których nie wykazuje się w ewidencji

pytanie do stardusta

czy słyszałeś o wyjątkach,  które są dopuszczone przepisami prawa ?
« Ostatnia zmiana: 29 Sierpień 2016, 18:38 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #5 dnia: 31 Sierpień 2016, 14:36 »
pytanie do Leszka

Którą z czynności wykonuje jednostka wykonastwa geodezyjnego :

1) sposób zakładania ewidencji gruntów i budynków, zwanej dalej „ewidencją”;
2) sposób prowadzenia ewidencji oraz szczegółowe zasady wymiany danych ewidencyjnych;
3) szczegółowy zakres informacji objętych ewidencją oraz zakres informacji objętych rejestrem cen i wartości nieruchomości;
4) sposób i terminy sporządzania powiatowych, wojewódzkich i krajowych zestawień zbiorczych danych objętych ewidencją;
5) rodzaje budynków i lokali, których nie wykazuje się w ewidencji

pytanie do stardusta

czy słyszałeś o wyjątkach,  które są dopuszczone przepisami prawa ?
Joftku,
a o jakie czynności Ci chodzi bo z cytatów o sposób zakładania..., sposób prowadzenia..., szczegółowy zakres informacji..., sposób i termin sporządzania, rodzaje budynków - to nie bardzo da się ustalić?
Ale jeśli chodzi Ci o to czy jednostki wykonawstwa geodezyjnego zakładają i prowadzą egib to oczywiście że nie, no chyba, że  na zlecenie i w imieniu organów.

RoBoCIK połączył wiadomości: 31 Sierpień 2016, 14:41
Problemem nie jest to, jak liczyć powierzchnię, tylko czy przy ZRIDzie można liczyć "przez odjęcie" jako wyjątek przewidziany w rozporządzeniu "o standardach"
A gdzie, w którym miejscu rozporządzenie o standardach, przewiduję się wyjątek obliczenia powierzchni "przez odjęcie"?
« Ostatnia zmiana: 31 Sierpień 2016, 15:09 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 171
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #6 dnia: 31 Sierpień 2016, 14:56 »
Przy podziałach często trzeba wykonać, aktualizację EGiB w zakresie położenia punktów granicznych (ustalenie granic) i ta czynność zobowiązuje nas do stosowania par. 61. Ale są sytuacje przy niektórych podziałach, gdzie nie trzeba aktualizować EGiB w zakresie całej działki- np. podział >33% przyjmujemy (a więc jeśli trzeba ustalamy/aktualizujemy granice niezbędne do prawidłowego wykonania roboty. W takim wypadku tylko wydzielona działka ma granicę, która spełnia obecne standardy i pozwala obliczyć powierzchnie ze współrzędnych.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 545
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #7 dnia: 31 Sierpień 2016, 15:24 »
Nie należy mylić czynności przyjęcia granic którą wykonujemy dla wójta od innych czynności które wykonujemy w związku z "podziałem" działki (ustalenie granic, wyznaczenie punktów granicznych/wznowienie znaków granicznych, pomiar granic).

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 171
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #8 dnia: 31 Sierpień 2016, 17:49 »
Nie należy mylić. Ale często również przyjęcie granic należy poprzedzić tymi czynnościami. Tak czy siak miałem na myśli, że to aktualizacja EGiB (jeśli jest potrzebna), a nie sam podział wymaga od nas obliczenia powierzchni na podstawie par. 62.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 165
  • Reputacja 21
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #9 dnia: 31 Sierpień 2016, 18:11 »
Zatem mamy podział, jak w załączniku. Dane dotyczące punktów granicznych działki nr 100 są zupełnie niewiarygodne. Dostaliśmy zlecenie na wydzielenie stacji transformatorowej. Czy w tej sytuacji należy wyznaczyć/ustalić wszystkie znaki graniczne działki 100?

Zakładamy, że podział jest wykonywany w trybie art 95.4 ugon, więc zamawiającemu nie zależy zupełnie na jakości współrzędnych opisujących działkę 100.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 171
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #10 dnia: 31 Sierpień 2016, 18:33 »
Podział w trybie UoGN, więc na podstawie par. 8 ust. 1 Rozporządzenia ws podziałów w zasadzie granice zewnętrzne działki nas nie interesują.

Moim zdaniem nie ma podstawy prawnej, żeby opracowywać granice działki nr 100 i właśnie to jest jeden z przykładów, kiedy obliczamy powierzchnię nowej działki na podstawie par. 62, a pozostałą przez różnicę.
Oczywiście dostęp do drogi publicznej przez służebność :)
« Ostatnia zmiana: 31 Sierpień 2016, 19:06 przez jkbsrwk »

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #11 dnia: 1 Wrzesień 2016, 19:05 »
Leszek
przyznam, że trochę prowokacyjnie zadałem pytanie o tych czynnościach,

to nic innego jak § 1. Zakres regulacji rozporządzenia egib.
Dlaczego geodeta-wykonawca ma podlegać rygorowi tego rozporządzenia jak jego praca nie mieści się w zawartych regulacjach?
Chyba, że w innych aktach jest wskazanie i odniesienie do tego aktu.
I ma to miejsce w gniocie  - § 77. 1
2) pole powierzchni działek wydzielanych oblicza się
zgodnie z zasadami określonymi w § 68 ust. 2, zaś
pole powierzchni pozostałej części działki podlegającej
podziałowi może być obliczone jako różnica
pola powierzchni tej działki i  sumy pól powierzchni
działek wydzielanych i  zapisane z  taką
samą precyzją zapisu jak pole powierzchni działki
podlegającej podziałowi, wykazane w  ewidencji
gruntów i budynków.


pozdrawiam joftek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #12 dnia: 2 Wrzesień 2016, 07:54 »
1. Cytowany przepis to § 77 ust. 7 pkt 2 a nie § 77.1;
2. Cały ust. 7 dotyczy podziału nieruchomości rolnej lub leśnej.

Czy w takim razie ten przepis, o obliczaniu pozostałej części działki jako różnica pola powierzchni działki dzielonej i sumy powierzchni działek wydzielanych, w stosunku do nieruchomości  do których maja zastosowanie przepisy wydane na podstawie art. 100 uogn?
« Ostatnia zmiana: 2 Wrzesień 2016, 08:08 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #13 dnia: 4 Wrzesień 2016, 13:32 »
Leszek
tak moja omyłka pisarska
miało być ust.7 , a nie ust.1.

A ja nie twierdziłem, że na podstawie uogn, ale odpowiadałem jednocześnie na stwiedzenie stardusta
"Skoro powierzchnię obliczamy ze współrzędnych to nie przez odjęcie. Rozporządzenie o EGiB nie przewiduje wyjątków. Nawet przy podziałach rolnych. "

Ale mógłbym podyskutować i bronić tezy, że analogicznie przy podziałach na podstawie art. 100 uogn też można postępować w ten sam sposób.

Na początek posłużę się argumentem który Ty często stosujesz,
a gdzie jest powiedziane, że tak nie wolno robić, jaki przepis nakazuje geodecie - wykonawcy przyjmować granicę całej działki , a co za tym idzie mieć dane punktów granicznych spełniających dzisiejsze standardy ?
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 545
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: Kiedy można obiczyć pow. działki przez odjęcie
« Odpowiedź #14 dnia: 4 Wrzesień 2016, 15:45 »
"jaki przepis nakazuje geodecie - wykonawcy przyjmować granicę całej działki , a co za tym idzie mieć dane punktów granicznych spełniających dzisiejsze standardy ?"

Joftek, nie myl czynności przyjęcia granic z innymi czynnościami (już raz to pisałem). Zgodnie z UOGN nie zawsze musisz przyjmować wszystkie granice dzielonej działki. Ale zgodnie z rozporządzeniem o egib musisz je pomierzyć. Pomiar granic to nie to samo co ich przyjęcie. Jedyny wyjątek od tej zasady to podziały rolne (rozporządzenie o standardach).