*

Autor: Laura Wątek: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi  (Przeczytany 1008 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Laura

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« dnia: 19 Lipiec 2016, 20:28 »
działka X została podzielona na dwie A i B, A wpisano po B służebność, podział zaklauzulowano w 2003r. wpis do KW wykonano zgodnie z mapą. Teraz właściciel A nie może dostać pozwolenia na budowę. Właściciel C nie da mu prawa służebności bezkonfliktowo,właściciel D to lasy Państwowe,też będzie tez pod górkę, kogo ścignąć w tej sytuacji bo przecież winny jest i geodeta i ODGiK, który przyjął niekompletnie opisany dostęp na mapie podziałowej. To nie było wieki temu 2003r, więc trzeba było już proponować na mapie jakiś dostęp do dróg. Co zrobili byście z takim klientem?  ???

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Lipiec 2016, 20:39 »
Laura, ale to nie geodeta ani ODGiK nie ustanawiają służebności...
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Laura

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Lipiec 2016, 20:47 »
to jasne ale sędzia raczej geodetą nie był, oparł się na mapie, więc powielający się błąd na mapie skutkuje teraz dodatkowymi kosztami dla klienta.
Problem w tym,że gość chyba będzie musiał iść po drogę konieczną, nie mam innego pomysłu.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Lipiec 2016, 21:32 »
A co do podziału miał sędzia?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Laura

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Lipiec 2016, 16:50 »
Wioletto, mój błąd, tak z rozpędu napisałam, bo już nowy problem wynikł z parcelami... wracając do tematu, wydaje mi się że na dzień dzisiejszy nie ma dla gościa prostego rozwiązania, myślałam, że ktoś może miał podobną sytuację, po prostu zamiast 500 zajmiemy się tym brakiem dostępu.
« Ostatnia zmiana: 20 Lipiec 2016, 17:03 przez Laura »

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 214
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Lipiec 2016, 22:09 »
działka X została podzielona na dwie A i B,...
A ta macierzysta działka X to na jakiej zasadzie miała dostęp do drogi?
Pozdrawiam, Józef.

Offline Laura

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #6 dnia: 2 Wrzesień 2016, 22:14 »
Józefie działka X którą podzielono na A i B nie miała dostępu do żadnej drogi. Ta ewidencja z chmur to wiele dziwactw zawiera.
Czy ktoś mi powie, dlaczego przy tworzeniu map ewidencyjnych nikt nie skonfrontował ich wiarygodności ze stanem terenu? Znajduję do dziś graniczniki które na starym katastrze pięknie siedzą, stan użytkowania jak złoto z nimi gra od nawet 100lat! A tu inspektor wyjeżdża ze swoimi mądrościami i obowiązującą mapą numeryczną zdigitalizowaną z chmur przez klikających studentów  :sick:

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1118
  • Reputacja 18
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #7 dnia: 2 Wrzesień 2016, 23:22 »
Z pewnością nie pomogę Ci Lauro moim komentarzem, ale poruszasz w tym wątku sporo różnych, zupełnie odmiennych spraw.  Jedną z nich jest dostęp do drogi publicznej właściciela, który chce wybudować dom. Moim skromnym zdaniem (stwierdzam to na podstawie tego co napisałaś), gdzieś po drodze, wydarzyły się dwie rzeczy, które albo powinny być załatwione wcześniej, albo nie powinny się wydarzyć wcale. Chodzi mi o to, że my wykonawcy zbyt często stajemy przed faktem, że przychodzi do nas klient, a my za wszelką cenę chcemy mu pomóc, bo zarobimy. Ale czasami nie da się tak prosto. Chociażby z tego powodu, że jak ktoś nie ma prawnie (przez wiele lat) ustanowionego dojazdu, to niby z jakiej racji mu się wydaje, ze to wina geodety? Niby dlaczego oczekuje, że geodeta "mu to jakoś załatwi"? Ale to tylko część problemu. Bo tak jak napisałaś, podział został dokonany w 2003 roku. I wpisano nawet "służebność po B". Dzisiejszy problem świadczy tylko o tym, że dokonano (zatwierdzono) podziału niezgodnie z prawem, czyli bez dojazdu do drogi publicznej. Sam nie wiem czyja to wina. Czy geodety, który skasował pieniądze za podział, którego tak naprawdę nie ma, czy urzędnika, który wydal decyzję o podziale, która to nie spełniła oczekiwań zamawiającego. Bo zamawiający (jak sądzę) chciał się wybudować i nie może.   
Zupełnie inną sprawa jest, co tak naprawdę dla nas (geodetów) oznacza (jak to ładnie nazwałaś) ewidencja z chmur. To moim zdaniem wina tylko i wyłącznie wykonawców, czyli "uprawnionych" geodetów. Celowo napisałem uprawnionych w cudzysłowie, bo ja, jako uprawniony, po prostu nie podałbym takiemu "koledze" ręki przy przywitaniu. 
pozdrawiam
Jarek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #8 dnia: 3 Wrzesień 2016, 09:22 »
Cytuj
To nie było wieki temu 2003r, więc trzeba było już proponować na mapie jakiś dostęp do dróg. Co zrobili byście z takim klientem? 

Lauro wybacz, ale wydaje mi się, że nie do końca dokładnie przeanalizowałaś przepisy.
W 2003 roku trzeba było jeszcze, a nie już, pokazywać na mapie z projektem podziału  propozycje ustanowienia służebności drogowych. Widziałaś tą mapę, być może taka propozycja jest, tylko przy zbyciu nieruchomości tej służebności nie ustanowiono?

Zauważ Lauro, że od grudnia 2004r. mapa z projektem podziału nieruchomości już nie powinna zawierać takich informacji. Taką propozycję umieszcza się jedynie na wstępnym projekcie podziału,  ale siłą rozpędu  geodeci, którzy są jeszcze w rzeczywistości sprzed grudnia 2004 i zmian przepisów nie zauważyli, takie informacje jeszcze umieszczają. Sama miałam w starostwie usterkę brak propozycji służebności i musiałam weryfikatorkę „przeszkolić” z przepisów.

Czyli sprawa ustanowienia, lub nie, służebności drogowych leży całkowicie poza  poza odpowiedzialnością geodety.  Geodeta nie ustanawia żadnych służebności, może wykonać jedynie, jeżeli będzie miał takie zlecenie, mapę z projektem ustanowienia służebności.
Organ zatwierdzający projekt podziału, wydać powinien decyzję warunkową.

Cytuj
Sam nie wiem czyja to wina. Czy geodety, który skasował pieniądze za podział, którego tak naprawdę nie ma, czy urzędnika, który wydal decyzję o podziale, która to nie spełniła oczekiwań zamawiającego. Bo zamawiający (jak sądzę) chciał się wybudować i nie może.

 Nie zgadzam się z powyższym. Jak napisałam wyżej, geodeta nie może ponosić odpowiedzialności za brak ustanowienia służebności  drogowych.  Geodeta wykonuje jedynie projekt ( geodezyjny) podziału, a służebności powinny zostać ustanowione przy zbyciu i to jest wyłącznie odpowiedzialność właścicieli, jednego i drugiego, bo jak brzydko się wyrażę „widziały gały , co brały”  i notariusza, gdy taki warunek był zawarty w decyzji zatwierdzającej podział , a nie został wykonany.

W każdym razie w geodecie żadnej winy nie dostrzegam, a podział, jeżeli własność działki przeniesiono na innego właściciela niewątpliwie nastąpił, choć prawdopodobnie z naruszeniem przepisów,lecz wina leży wyłącznie po stronie nabywcy, który kupił działkę bez dostępu do drogi publicznej. Takich działek budowlanych bez dostępu   do dróg jest przecież mnóstwo.... Podziały nieruchomości ( prawne), gdy działka nabywana jest w całości i  nie trzeba podziału  geodezyjnego odbywają się przecież bez żadnego problemu.

I jeszcze jedno " zamawiający " ten podział i tą  decyzję chciał działkę zbyć, bo geodezyjny  projekt podziału jest wykonywany w celu umożliwienia zbycia działki, czyli umożliwienia oznaczenia geodezyjnego nieruchomości odłączanej i pozostałej...

Jeżeli nabywca kupił działkę bez dostępu do drogi publicznej, to musi sobie jakoś , we własnym zakresie, dostęp do drogi załatwić.  I na pewno musi się liczyć  z poniesieniem kosztów.
Widział co kupuje.
« Ostatnia zmiana: 3 Wrzesień 2016, 10:09 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 386
  • Reputacja 43
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #9 dnia: 3 Wrzesień 2016, 10:31 »
Całkowicie  zgadzam  się  z  wypowiedzią Uli. Dodam  jeszcze, że  na  etapie  wydawania  decyzji  zatwierdzającej  projekt  podziału  nieruchomości  wójt  powinien  umieścić  w  niej  informację  o konieczności  ustanowienia  służebności  drogowej  dla  nowo wydzielonej  działki.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #10 dnia: 3 Wrzesień 2016, 12:45 »
Podziały nieruchomości ( prawne), gdy działka nabywana jest w całości i  nie trzeba podziału  geodezyjnego odbywają się przecież bez żadnego problemu.

Czy przypadkiem notariusz nie może sporządzić aktu gdy nieruchomość nie ma dostępu do drogi publicznej?

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1118
  • Reputacja 18
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #11 dnia: 3 Wrzesień 2016, 14:04 »
W Małopolsce wiele rzeczy odbywa się bez problemu. Np. podziały prawne bez dostępu do drogi, podziały geodezyjne bez dostępu do drogi, podziały kalkowe na mapach bez operatów, ustalenia położenia punktów granicznych w oparciu o ortofotomapę, wpisy do ksiąg wieczystych aż do bólu, czyli do wyczerpania się powierzchni, przewłaszczenia gruntów czynione przez administrację geodezyjną i wykonawców (słynne już synchronizacje na mapach), zakładanie nowych ksiąg wieczystych dla działek, które mają już założone księgi i pewnie znalazłoby się jeszcze parę innych przykładów.   
Na moim terenie gdzie pracuję, nic z powyższych przykładów nie ma miejsca. Być może z wyjątkiem sporadycznych przypadków, bo w ostatnim czasie Górny Śląsk nawiedza coraz więcej geodetów z małopolski, próbujących psuć wszystko co się da.
Nie ma potrzeby tego komentować, bo to są fakty. Czy jest szansa na radykalne zmiany w tym rejonie? Trzeba wierzyć, że tak. Nie wiem tylko, kto jest w stanie to zrobić.

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 214
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #12 dnia: 3 Wrzesień 2016, 14:51 »
Witam - jak niektórym wiadomo geodeta z Małopolski (na szczęście już w stanie spoczynku).
No, nie wiem dlaczego przy okazji tego wątku, opartego na przykładzie wcale niekoniecznie z terenu Małopolski i  niekoniecznie zawinionego przez geodetę,  pojechałeś Kolego Jarosławie nieco zbyt mocno po geodetach z tej Małopolski.
Małopolska mimo wszystko miała swoje nieco inne uwarunkowania historyczne, co pozwala pewne zjawiska usprawiedliwić, choć nie do końca oczywiście.
Wiele z przedstawionych przez Ciebie tez nie jest prawdziwych, no może w sporadycznych przypadkach, ale te zdarzają się wszędzie.
No i ta generalna opinia o geodetach z Małopolski "psujących wszystko" jest chyba zbyt pochopna, a już z pewnością krzywdząca wielu geodetów niczego nie psujących.
« Ostatnia zmiana: 3 Wrzesień 2016, 14:55 przez jm »
Pozdrawiam, Józef.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2090
  • Reputacja 37
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #13 dnia: 3 Wrzesień 2016, 14:51 »
Cytuj
Czy przypadkiem notariusz nie może sporządzić aktu gdy nieruchomość nie ma dostępu do drogi publicznej?

jkbsrwk, notariusz nie prawa odmówić sporządzenia aktu notarialnego, gdy przedmiotem  podziału prawnego jest cała działka, która nie ma dostępu do drogi publicznej. Żaden przepis prawa tego nie zabrania.

I te przepisy Jarku dotyczą całej Polski.
I przyłączam się do wypowiedzi Józefa, który w międzyczasie napisał, którego pozdrawiam :)
« Ostatnia zmiana: 3 Wrzesień 2016, 14:53 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Odp: działka pod budowę choć bez dostepu do drogi
« Odpowiedź #14 dnia: 3 Wrzesień 2016, 15:24 »
Moim zdaniem wynika z UoGN, bo przecież podział nieruchomości, to nie tylko podział działki, ale również "przeniesienie działki z KW do nowego KW" (że tak to ujmę).

Ładnie jest to opisane w Tym postanowieniu:
http://www.orzeczenia.com.pl/orzeczenie/kex0b/sn,IV-CSK-411-14,postanowienie_sn_izba_cywilna_iv/