*

Autor: Wioletta H-S Wątek: Podział nieruchomości rolnej z ustaleniem granicy i postępowanie administracyjne  (Przeczytany 3041 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Jak wiecie w moim powiecie lubią postępowania administracyjne w sprawie wprowadzenia zmian w bazach danych EGiB.
I mam ciekawy przypadek. Klientka zleciła mi wydzielenie działki powyżej 30 arów. W związku z niewiarygodnymi danymi (pomiar z lat 60-tych) przeprowadziłam ustalenie granic.
Jeden z sąsiadów w ewidencji nie miał dokładnego adresu zamieszkania, więc zgodnie z przepisami wnioskowałam do starosty o umieszczeniu zawiadomienia na BIP starostwa jak i na tablicy ogłoszeń starostwa. Czynności na gruncie przeprowadziłam, złożyłam operat, który po weryfikacji został przyjęty do zasobu.
Wniosek właściciela o wprowadzenie zmian na podstawie operatu przyjętego do zasobu został złożony tak jak powinien.
Po jakimś czasie dowiaduję się, że prowadzone jest w tej sprawie postępowanie administracyjne (w sprawie wprowadzenia zmian do EGiB). No i dziś dostaję pismo :) (w załączeniu).
Nadmieniam, że z mojej strony sprawa została zakończona, operat przyjęty do zasobu, podział nie wprowadzony, klientka jeszcze mi nie zapłaciła (bo zwyczaj u nas jest taki, że klient przy podziale rolnym dostaje mapy po wprowadzeniu zmian ze stosownymi pieczęciami - Adam będzie wiedział o czym piszę).
Otóż, podczas postępowania starosta ustalił adres tej sąsiadki i ona wniosła uwagi, mianowicie:
1. Że nie otrzymała zawiadomienia (wywieszone na tablicy starostwa i w BIP starostwa).
2. Pomiar drastycznie odbiega od przeprowadzonego wcześniej wytyczenia granicy przez geodetę i przyjętych zwyczajowo granic (nie znalazłam w zasobie żadnych materiałów na owe wytyczenie)
3.  Mój pomiar czyni granicę dziwaczną i nie przebiegająca po linii prostej (nie wiem jak się do tego ustosunkować  ???)
4. Sąsiadka wnosi o ponowne wytyczenie spornej granicy - (granica nigdy nie była sporna, nigdy też tej granicy nie wytyczałam, bo ją ustalałam)
5. Sąsiadka nadmienia, że przedstawiony przebieg granic drastycznie odbiega od dokumentacji otrzymanej z ARiMR ( ???)
6. I na koniec sąsiadka wnosi o zawieszenie postępowania do wyjaśnienia sprawy  :yush:

I ja dostaję prośbę od starosty do ustosunkowania się do niniejszego pisma. Co Wy na to?
« Ostatnia zmiana: 19 Kwiecień 2016, 20:34 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Wiolu, czego dotyczy to postępowanie? Procedury dotyczącej ustalenia przebiegu granic,  czy po prostu zarejestrowania zmian w bazie egib?  Bo chyba starosta myli podstawowe kwestie...A tak nawiasem mówiąc, to starosta ma maksymalny czas na ostateczne załatwienie sprawy - miesiąc, niezależnie od metody wprowadzania zmian ( tryb mat-tech, decyzja)....
Pozdrawiam, Ula

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Ula z tego co przeczytałam to w sprawie wprowadzenia zmian "w operacie ewidencji gruntów i budynków" :)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
może budują kataster a ty im dane ewidencyjne przynosisz :)

Tak się zastanawiam... granice ustalone, ludzie zadowoleni, operat przyjęty, załóżmy że mapy przekazane dla klienta, starosta nie wprowadzi tego do bazy EGiB. Czy w związku z tym granice nie są ustalone, czy organ może ingerować w ustalenie? Organ będzie sprzedawał mapy ewidencyjne z granicami nieustalonymi, a operacik w zasobie. Hm mogli powiadomić sąsiadkę, że to tylko ustalenie do celów EGiB, a granica zasięgu własności jest być może w innym miejscu ;)

Pokiełbasiły się procedury, miało być tylko ustalenie do celów egib, a wyszło rozgraniczenie tylko nie ten organ.....

Ja nie ustosunkowywałbym się, ewentualnie wysłał kopie protokołu weryfikacji i kopie wniosku o zamieszczenie w BIPie
« Ostatnia zmiana: 20 Kwiecień 2016, 09:08 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Online RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 690
  • Reputacja 59
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Ja bym się zapytał w jakim trybie i w jakim charakterze starostwa wzywa Cię do ustosunkowania się do pisma które dotyczy postępowania administracyjnego w którym nie jesteś stroną. Możesz na odczepnego napisać że całość dokumentacji z wykonania pracy geodezyjnej stanowiącej podstawę wniosku o dokonanie zmiany w ewidencji gruntów stanowi obecnie własność państwowego zasobu geodezyjnego i znajduje się w dyspozycji starosty a Ty żadnych dodatkowych prac i dokumentów w tej sprawie nie wykonywałaś. Myślę że po prostu chcą żebyś za nich odwaliła merytoryczną część uzasadnienia i stąd to pismo.
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.

Offline witold bohrer

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.106 Chrome 47.0.2526.106
Starosta winien wprowadzić zmianę niezwłocznie , a jeżeli prowadzą postępowanie administracyjne w trybie wydania decyzji administracyjnej 30 dni . Jeżeli strona (sąsiadka) nie miała ujawnionego prawidłowego adresu zamieszkania lub adres był niepełny - organ nie powinien za wszelką cenę ustalać jej miejsca pobyty lub zameldowania zwłaszcza że operat przeszedł weryfikację . Ponadto zmiana wprowadzana jest dla działki zleceniodawcy więc w decyzji o wprowadzeniu zmian w operacie ewidencji gruntów i budynków pani sąsiadka nie jest stroną . Jeżeli organ już wywinął taki numer to powinien poinformować tę panią o procedurze rozgraniczenia i do kogo ma złożyć wniosek o rozgraniczenie . Granica ewidencyjna nie jest granicą prawną więc inny organ ( gmina ) powinna wszcząć postępowanie rozgraniczeniowe ustalając strony rozgraniczenia niekoniecznie na podstawie wypisu z rejestru gruntów . Coś mi po głowie lata że był jakiś wyrok sądu że geodeta nie jest uprawniony do poszukiwania strony w inny sposób niż na podstawie wypisu z rejestru gruntów . Ponadto szanowna koleżanka zrobiła prawidłowo , publikując zawiadomienie na BIP ie . Poczta od jakiegoś czasu nie dostarcza korespondencji jeżeli jest podana nazwa miejscowości bez numeru adresowego . Zmiana w EGIB powinna być wprowadzona natychmiast bo na wniosek to nawet z czynności materialno - technicznej .

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Ależ oczywiście, że pytają tylko w trybie grzecznościowym :)
Rozmawiałam z dziewczynką, która zajmuje się tym postępowaniem i ona nie wie po co do mnie pisała :) i nie wie co z tym zrobić.
Mówiłam jej, że ja nawet nie mogę pomóc choćbym chciała, bo zależy mi na tym, aby moja klientka mogła mieć wprowadzony podział.
Taka sytuacja :)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1153
  • Reputacja 13
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Zapytaj może Wiola w swoim piśmie, dlaczego rozgraniczenie nie może wstrzymać jakiegokolwiek podziału, a niezadowolona sąsiadka, która nie stawiła się na grunt z własnej winy podczas ustalenia przebiegu granic, może wstrzymać podział i ograniczyć dysponowanie nieruchomością, której nie jest właścicielem.
pozdrawiam
Jarek

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 434
  • Reputacja 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Starosta  prowadzi  postępowanie  w  sprawie  wprowadzenia  zmian w  operacie  ewidencji  gruntów, a  nie  w  sprawie  prawidłowości  ustalenia  granic.

Protokół  weryfikacji   nie  potwierdza  poprawności  ustalenia  przebiegu  granicy  co  do  jej  położenia  w  terenie. Na  pewno  z  pozytywnego  protokołu  weryfikacji  wynika, że  dokumenty  przekazane  w  formie  operatu  są  kompletne  oraz  prace  zostały  wykonane  zgodnie  z  przepisami  obowiązującymi  w  geodezji. (między  innymi  świadczy  o  poprawnej  procedurze  zawiadomienia  stron).

Moim  zdaniem  Starosta  powinien  w  ustawowym  terminie  wprowadzić  zmianę  wynikającą  z  wniosku  strony i  dokumentów, które  zostały  przyjęte  do PZGiK, gdyż  na  etapie  czynności  materialno-technicznej  jaką  jest  wprowadzenie  zmiany  do  EGiB, nie  posiada  konkretnej  delegacji  prawnej  do  rozstrzygania  sporu  co  do  przebiegu  ustalonych  w  odpowiednim  trybie  granic.

Osobnym  tematem  jest  wniosek (skarga)  strony  niezadowolonej  z  wyników  postępowania, która  dodatkowo  nie  wywiązała  się  z  ustawowego  obowiązku  powiadomienia  organu  o  adresie  zameldowania  lub  stałego  przebywania. Właściciel nieruchomości  powinien  znać  swoje  prawa  i  obowiązki  związane  z  posiadaniem.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Dorota, starosta właśnie winien w tej sprawie prowadzić postępowanie, czyli w sprawie wprowadzenia zmian do bazy EGiB.
Ale w naszym urzędzie chyba im te pojęcia się mylą i oni prowadzą postępowanie w sprawie ustalenia granic, stąd to całe zamieszanie.
Wbili chyba sobie do głowy, że jak ustalenie granic, to oni tym postępowaniem te granice zatwierdzają, co zupełnie nie ma miejsca.

Operat wykonałam zgodnie z przepisami, co potwierdza to samo przyjęcie do zasobu. 
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586

Moim  zdaniem  Starosta  powinien  w  ustawowym  terminie  wprowadzić  zmianę  wynikającą  z  wniosku  strony i  dokumentów, które  zostały  przyjęte  do PZGiK, gdyż  na  etapie  czynności  materialno-technicznej  jaką  jest  wprowadzenie  zmiany  do  EGiB, nie  posiada  konkretnej  delegacji  prawnej  do  rozstrzygania  sporu  co  do  przebiegu  ustalonych  w  odpowiednim  trybie  granic.

Osobnym  tematem  jest  wniosek (skarga)  strony  niezadowolonej  z  wyników  postępowania, która  dodatkowo  nie  wywiązała  się  z  ustawowego  obowiązku  powiadomienia  organu  o  adresie  zameldowania  lub  stałego  przebywania. Właściciel nieruchomości  powinien  znać  swoje  prawa  i  obowiązki  związane  z  posiadaniem.
Właśnie....
tylko wniosek o wprowadzenie danych do EGiB nie jest konieczny skoro to już materiał zasobu, a granica jest wspólna
bo która strona czy obie powinny wnioskować?
« Ostatnia zmiana: 21 Kwiecień 2016, 15:31 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 434
  • Reputacja 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Czynność  wprowadzenia  zmiany  do  EGiB  nie  jest  tożsama  z  "zatwierdzeniem ustalenia granic".
Czynności  ustalenia  przebiegu  granic  zostały  zakończone  i  nie  jest  w  związku  z  tym  wymagane  żadne  dodatkowe  zatwierdzenie  przez  jakikolwiek  organ (Wójt  czy  też  Starosta).

A  jeśli  Starosta  chce  "zatwierdzać  ustalenie  granic", to  ciekawa  jestem  na  jaki  przepis  się  powoła.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
krasypl, w naszym starostwie domagają się podpisu wszystkich stron we wniosku, w przeciwnym razie właśnie prowadzą postępowania.

A w wyjaśnieniach od naszego WINGiKA, do którego właśnie pisałam w sprawie "wspólnych wniosków" LWINGiK pisze, że wnioskodawcą jest właściciel działki w której zmieniamy dane ewidencyjne i nie należy mylić pojęcia strony w postępowaniu z pojęciem wnioskodawcy. I takie to  ustawodawca miał intencje.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
a u nas GP nie wymaga od geodetów .... tylko panie z ewidencji baaardzo proszą bo jak nie to postępowania, pisma itp.

Napisz jak się skończy to postępowanie w sprawie zmian w EGiB. Jak odmówią wprowadzenia zmiany ..
hm to granice ustalone ale nie wprowadzone do EGiB, każą ci wycofać operat czy jakiś inny pomysł.... :)
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 448
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Dzisiaj trwała "narada sztabowa" i "konsylium" w starostwie....
Piszą odmowną decyzję w postępowaniu,  czyli rozumiem, że nie wprowadzą zmian do ewidencji na wniosek właścicielki
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...