*

Autor: geostan Wątek: Kataster pruski a rozgraniczenie nieruchomości  (Przeczytany 1478 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline geostan

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Kataster pruski a rozgraniczenie nieruchomości
« dnia: 5 Październik 2015, 14:37 »
Witam,
mam pytanie do kolegów pracujących na terenach gdzie dokumentami dotyczącymi przebiegu granic są dokumenty otrzymane po zaborcy = kataster z XIX wieku.
Otrzymałem z ODGiK taką dokumentacje oraz stwierdzenie, że przebieg granic wznawiam (art 39 upgik) lub rozgraniczam (innej drogi wg powiatowego prawa nie ma).
Problem jest tego typu że do części przebiegu granic nie ma jednoznacznej dokumentacji dotyczącej przebiegu poszczególnych punktów granicznych (są czołówki, czasami podpórki itp miary liniowe), ale nie pozwalają one na jednoznaczne odtworzenie położenia punktów granicznych.
Moim zdaniem można zrobić również ustalenie granic do celów EGiB, gdyż tak mówi rozp. o EGiB.
Trochę dziwi mnie takie podejście, bo czysto teoretyzując jeśli zleceniodawcą będzie Sąd a sprawa będzie się dotyczyć zniesienia współwłasności to co tu ma wspólnego z tym rozgraniczenie.
To tak jakby uzależniać wykonanie podziału od wykonania uprzednio rozgraniczenia. Trochę dziwna interpretacja. Nie mówiąc już o samym wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego - kto? komu? po co? na czyj wniosek? itp.
Jest ktoś bardziej oblatany z takimi tematami? :D
Macie jakieś stanowiska WINGiK, GUGiK, Sądy?

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Odp: Kataster pruski a rozgraniczenie nieruchomości
« Odpowiedź #1 dnia: 6 Październik 2015, 08:31 »
Pracuję na terenie katastru pruskiego i często szukam starych znaków przy podziałach. Dane wyjściowe to szkice z miarami liniowymi i wykazy współrzędnych w lokalnym układzie. Nie cały obszar jest pokryty katastrem. W większości przypadków stare drenki stoją, problem polega na ich odnalezieniu i pomiarze na obowiązujący układ. Z drugiej strony mapa ewidencyjna na tych terenach to zazwyczaj wektoryzacja.

Generalnie - jeśli na danym terenie jest kataster, to przyjęło się, ze geodeta próbuje szukać starych drenów, które to dreny wyznaczały granice w tamtych czasach. Często w toku poprzednich prac część z nich jest odszukana i pomierzona, czasem nawet dreny katastralne były adaptowane do zakładania osnowy 1965.

Nie wiem, czy jest zasadna procedura ustalenia granicy, jeśli geodeta pracuje na terenie katastru i nie podjął próby odnalezienia znaków.


Offline Lonewolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: Kataster pruski a rozgraniczenie nieruchomości
« Odpowiedź #2 dnia: 7 Październik 2015, 09:13 »

Problem jest tego typu że do części przebiegu granic nie ma jednoznacznej dokumentacji dotyczącej przebiegu poszczególnych punktów granicznych (są czołówki, czasami podpórki itp miary liniowe), ale nie pozwalają one na jednoznaczne odtworzenie położenia punktów granicznych.


Z tego co piszesz to masz luksusowe materiały. Na pruskim sie szuka znaków granicznych w terenie na podstawie tych danych(czołówki, miary liniowe) brakujące punkty wznawia sie z dokumentacji w/w. Nie rozumiem słowa jednoznacznie odtworzyc?  Sa rozbieżności w miarach czołowcyh na tych samych odcinkach pomiędzy znakami granicznymi? Czy moze brakuje wsp w układzie panstwowym? Jesli powiad górniczy (w czesci woj. sląskiego) to moga byc rozbierznosci w czołówkach. Szkice polowe sa danymi źródłowymi katastru nieruchomości i zgodnie z rozrządzeniem o sposobie i trybie dokonywania podziałów dokumentami pozwalajacymi dokonac przyjecia granic nieruchomości do podziału.
Kataster jest prowadzony nieustannie i nieprzerwanie i ciagle aktualizowanym dokumantem a nie jest tylko jakims archiwum przekazanym w XIXW od zaborców bo w tym okresie został tylko założony.

Offline geostan

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: Kataster pruski a rozgraniczenie nieruchomości
« Odpowiedź #3 dnia: 7 Październik 2015, 15:33 »
Dzięki Panowie za odpowiedzi.
Bo dokładniejszej analizie  dokumentów nie wygląda to tak źle.
W pytaniu chodziło mi bardziej o dobór odpowiedniej procedury w zależności posiadanych dokumentów.
Ale już mi się wątpliwości rozwiały.
pzdr

Offline chief

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
    • geodezja i przewodnictwo
Odp: Kataster pruski a rozgraniczenie nieruchomości
« Odpowiedź #4 dnia: 8 Październik 2015, 11:30 »
Szkice polowe sa danymi źródłowymi katastru nieruchomości i zgodnie z rozrządzeniem o sposobie i trybie dokonywania podziałów dokumentami pozwalajacymi dokonac przyjecia granic nieruchomości do podziału.
Czy u was sam szkic polowy bez współrzędnych (x,y) jest uznawany jako wiarygodny do przyjęcia granic?
U mnie w ośrodku niestety na podstawie pisma GGK z 20.XI.2012 związanego z przyjęciem granic i przypadku lp.1 tego pisma, gdy nie ma współrzędnych, to nie można ich przyjmować do podziału, tylko trzeba wcześniej granice/punkty ustalać/wyznaczać/wznawiać i dopiero je przyjmować  >:(