*

Autor: joftek Wątek: decyzja o warunkach zabudowy , a podział  (Przeczytany 4654 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« dnia: 3 Sierpień 2015, 21:09 »
Czy waszym zdaniem
gdy wydana jest decyzja o warunkach zabudowy można dokonać podziału na podstawie uogn art94.1.2?
problem tkwi w tym, że dowz jest wydana na zabudowę siedliskową.
i teraz
taka decyzja nie zmienia charakteru rolnego gruntu i nie można wydzielić działki poniżej 0.3ha
czy jednak jest decyzja w rozumieniu art 94. ust. 1 p.2 
pozdrawiam joftek

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #1 dnia: 3 Sierpień 2015, 21:56 »
Moim zdaniem nie. Decyzja o warunkach zabudowy w przypadku braku mpzp wydana na siedlisko nie przesądza o podleganiu działki pod uogn. W ogóle zresztą nie przesądza o wielkości dzialek. Wydana jest dla potrzeb inwestycji zw. z prawem budowlanym, o przeznaczeniu na cele rolne decyduje w tym przypadku zapis w rejestrze gruntów i taka dzialka nie podlega pod działanie uogn. Każda inna decyzja  niż na siedlisko czy zabudowę rolną, leśną to  już tak.
pozdrawiam Mirek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #2 dnia: 3 Sierpień 2015, 22:04 »
decyzja nie przesądza o wielkości , ale tryb już tak,.
Decyzja której pełen tytuł brzmi DECYZJA O WARUNKACH ZABUDOWY określa rodzaj zabudowy,
Więc dlaczego uważasz , że rodzaj zabudowy ma skutkować na możliwość dokonania podziału .
Gdzie widzisz podstawę praną takiego toku rozumowania? Bo czy dowz na hotel, basem domek jednorodzinny , wielorodzinny, zakład produkcyjny, sklep itd nie nie określa miedzy innym rodzaju zabudowy a takich skutków nie pociąga jak twierdzisz.
pozdrawiam joftek

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #3 dnia: 3 Sierpień 2015, 23:00 »
Rodzaj zabudowy w tym przypadku nie zmienia przeznaczenia nieruchomości, dalej jest ona zgodnie z rejestrem przeznaczona wyłacznie na cele rolne i tym samym nie podlega pod uogn. W każdym innym przypadku traci swoją wyłaczność i musi podlegać pod ustawę. Mam gdzieś opracowanie w biurze, że decyzja o warunkach zabudowy nie może określać zasad podziału gruntu.
pozdrawiam Mirek

Offline witold bohrer

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #4 dnia: 3 Sierpień 2015, 23:08 »
DOWZ nie może przesądzać o warunkach podziału ale jeżeli była wydana na podstawie przepisów odrębnych to w zakresie zasięgu swojego zakresu zmienia przeznaczenie gruntu na grunt inwestycyjny . Podział wtedy jest możliwy nawet z  wydzieleniem dróg wewnętrznych .
Jofek możesz wrzucić skan tej decyzji z załącznikiem graficznym ?????????????

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #5 dnia: 4 Sierpień 2015, 18:09 »
Mirek
można powiedzieć , że masz rację
ale spójrzmy na to z drugiej strony.
Czy dowz po domek jednorodzinny przed rozpoczęciem inwestycji zmienia charakter gruntu i sposób użytkowania?
Powiesz mi , że są wyroki sądów w których stwierdza się taką zależność.
Albo ja jestem za głupi, albo mam za mało wiedzy, albo te orzeczenia sądów odnoszą się do specyficznych, jednostkowych przypadków.
Bo co w gdy o dowz wystąpi osoba trzecia nie mająca żadnych praw do nieruchomości, czy taka decyzja zmienia charakter gruntu
lub w przypadku współwłaścicieli każdy wystąpi osobno o dowz jeden na siedlisko , a drugi na budownictwo jednorodzinne, obie decyzje będą w obrocie . Czy nie należy mówić dopiero po uzyskaniu pozwolenia na budowę o zmianie charakteru gruntu ? a do tej chwili każdą dowz nie należy traktować na równi bez znaczenia o jaką inwestycje chodzi wnioskodawcy ?
pozdrawiam joftek

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #6 dnia: 4 Sierpień 2015, 18:10 »
mam takie stanowisko wspólne Min. Infrastruktury, Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz GUGIK z 2004 r. pt. "Sposób postępowania przy podziałach nieruchomości w przypadku braku m. p. z. p.
Pkt. 2 Do nieruchomości wykorzystywanych na cele rolne i leśne nie stosuje się przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami, chyba, że dokonanie podziału spowodowałoby konieczność wydzielenia nowych dróg nie będących niezbędnymi drogami dojazdowymi do nieruchomości wchodzących w skład gospodarstw rolnych.
 3. Za nieruchomości wykorzystywane na cele rolne i leśne należy uznać nieruchomości wykazane w operacie ewidencji gruntów i budynków jako użytki rolne albo leśne, grunty zadrzewione i zakrzewione oraz wchodzące w skład nieruchomości rolnych użytki kopalne i drogi, jeżeli nie ustalono dla nich warunków zabudowy i zagospodarowania terenu.
[/u]
Jak rozumiem Joftku twoje spojrzenie na problem jest w istocie zgodne z tą linią. Jeśli zostały wydane warunki zabudowy i zagospodarowania to niezależnie czego dotyczą (zabudowy rolnej czy innej) to obligatoryjnie podział idzie z art 94. Czy dobrze rozumiem?.
pozdrawiam Mirek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #7 dnia: 4 Sierpień 2015, 18:12 »
Mirek57
dokładnie tak
pozdrawiam joftek

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #8 dnia: 4 Sierpień 2015, 18:19 »
Masz rację
trochę mnie zmyliło to siedlisko w dowz
pozdrawiam
pozdrawiam Mirek

Offline witold bohrer

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #9 dnia: 5 Sierpień 2015, 10:04 »
u mnie bezproblemowo gminy zatwierdzają takie podziały woj. mazowieckie powiat gostyniński

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #10 dnia: 5 Sierpień 2015, 11:00 »
A w jakiej formie występujecie do gmin żeby uzyskać informację czy jest mpzp i czy była wydana dowz na działkę którą chcecie dzielić?.
Ja występuję o informację w trybie ustawy o udostępnieniu informacji publicznej, a z niektórych gmin otrzymuję zaświadczenie co mi nie bardzo pasuje do istoty zaświadczenia.
pozdrawiam Mirek

Offline witold bohrer

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.125 Chrome 44.0.2403.125
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #11 dnia: 5 Sierpień 2015, 12:38 »
ja mam informację od właściciela , a jeżeli nie była wydana dowz wypełniam wniosek z załącznikiem graficznym i składamy go do gminy . Po dwóch miesiącach z kawałkiem można przystępować do czynnosci podziałowych na gruncie .

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #12 dnia: 5 Sierpień 2015, 17:57 »
w Każdym przypadku to właściciel, zleceniodawca dostarcza
- wypis, wyrys z planu,
-dowz,
-informację z gminy o przeznaczeniu , sposobie użytkowania gruntu z dopiskiem że  zaświadczenie zostało wydane na potrzeby podziału.
pozdrawiam joftek

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 44.0.2403.130 Chrome 44.0.2403.130
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #13 dnia: 5 Sierpień 2015, 19:19 »
Chodzi mi o inny aspekt. Działka rolna wg rejestru, brak planu, właściciel chce wydzielić np 2 ha nie zamierza inwestować tylko chce wydzieloną działkę np. sprzedać. Wystąpienie o udzielenie informacji publicznej daje mi informację ze strony gminy, że nie ma mpzp i nie ma dowz. Zaświadczenie natomiast jest wydawane jako potwierdzenie czegoś co istnieje, dlatego uważam, że mam prawo występując w trybie udostępnienia informacji publicznej do uzyskania informacji na podstawie której zastosuję odpowiednią procedurę podziału. Jeśli mpzp istnieje to nie ma czegoś takiego jak zaświadczenie bo ustawa przewiduje tylko wypis i wyrys z planu bądź udostępnienie.
pozdrawiam Mirek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: decyzja o warunkach zabudowy , a podział
« Odpowiedź #14 dnia: 5 Sierpień 2015, 19:27 »
to nie prościej na bip gminy czy mpzp, a  nawet telefon do giny czy na danym obszarze jest mpzp.
Tak czy inaczej to właściciel zleceniodawca ma dostarczyć.
U nas w zaświadczeniu informują , że brak mpzp, że w studium obszar terenów rolnych i jak wcześniej pisałem, że wydaje się w celu dokonania podziału. 
pozdrawiam joftek