Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: trela Wątek: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?  (Przeczytany 13032 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline trela

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Witam. Mam do wytyczenia budynek w granicy. Granica była przedmiotem rozgraniczenia i w terenie są kamienie graniczne, które nie zgadzają się ze współrzędnymi 0.12m. Powinienem przyjąć do tyczenia kamienie czy współrzędne? 
ptg

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Lutego 2015, 18:37 »
Czy budynek ma w projekcie podane współrzędne naroży?

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Lutego 2015, 18:57 »
Panowie
ma czy nie ma określone współrzędne, co to za różnica,
jak można stwierdzić, że współrzędne nie pasują 12 cm, pomierz jeszcze raz to może będą już tylko różne o 6cm.
pozdrawiam joftek

Offline perkun

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Lutego 2015, 19:44 »
po pierwsze:
1. czym mierzyłeś? GPS? tachimetr?
2. jeśli  tachimetr to na jaką osnowę?
3. na jaką osnowę były mierzone graniczniki przez poprzednika?
4. czy punkty są punktami pośrednimi? (punkty na prostej)

dwa:
hardkor - sprawdzić podcentr, czy jest dokładnie pod kamieniem.
ale to ostatecznie. najpierw analiza materiałów wyjściowych - patrz "po pierwsze"
- (...) dziękujemy panie doktorze.
- docencie, docencie.
- doceniamy!

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Lutego 2015, 19:58 »
Jeżeli w projekcie są podane współrzędne naroży to są one święte.
Możemy pomierzyć odszukane znaki graniczne i poinformować inwestora i kierownika budowy, że coś nie gra.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #5 dnia: 17 Lutego 2015, 20:07 »
 stardust
współrzędne nie są święte,
co najwyżej linie regulacyjne i zwymiarowanie trzeba traktować jak święte.
pozdrawiam joftek

Offline perkun

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Lutego 2015, 20:14 »
w miejscach gdzie granice nie są z digitalizacji, a są wprowadzone z operatu z pomiaru lat 70-80 ubiegłego wieku najczęściej wychodzą takie kwiatki. zwłaszcza jak przy opracowaniu MDCP nie ustalono granic istotnych dla opracowania z wymaganą dokładnością i wtedy tak jak napisał joftek
co najwyżej linie regulacyjne i zwymiarowanie trzeba traktować jak święte.
współrzędne są tylko pochodnymi miar, kątów, wektorów.
- (...) dziękujemy panie doktorze.
- docencie, docencie.
- doceniamy!

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Lutego 2015, 21:21 »
 Dwunastoma  centymetrami się przejmujecie? Żeby się odstresować zapraszam do  dawnej Galicji, a zapewniam - przejdzie Wam.... :D


A tak na poważnie, to bałabym się ryzykować w sytuacji, gdy są znaki graniczne, więc wybrałabym opcję bezpieczną dla inwestora, coby o 12. cm. nie musiał " obcinkować" muru... Bo mur to raczej w przeciwnieństwie do kijka " lepiej pogrubasić niż obcinkować."


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline ecia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 96
  • Płeć: Kobieta
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Lutego 2015, 22:40 »
Mnie uczono, że współrzędne są tylko pochodną miar i tak naprawdę nie są najważniejsze.
Masz w terenie graniczniki!!!
Ludzie je akceptują i szanują nie rób sporu tego też mnie uczono.
Odtwórz osnowę z rozgraniczenia, sprawdź pozostałe miary tylko nie zrób przy tym sporu (nie mów nic zleceniodawcy aż jesteś 100% pewny swego).

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Lutego 2015, 22:59 »
Tak właściwie, to po co cała ta dyskusja?  ???
Budynek ma być w granicy. To aż tak skomplikowane? Znaki graniczne (definicja działki) określają (wydzielają z otoczenia) linie graniczne.
Może sobie ktoś z nas (wykonawców) wyobrazić, że projektowany budynek będzie 12 cm obok granicy, a nie w linii granicy?
Z pewnością nie.
Więc nie dajmy się zwariować. GGK tworząc takie prawo (władza współrzędnej, a tym samym baz nad stanem w terenie) zupełnie się zagubił. Sądom administracyjnym nie ma się co dziwić, bo nie mają pojęcia o geodezji. Oni czytają tylko prawo. A, że prawo jest głupie, to wyroki też.

Długo wierzyłem, że obecny GGK zakończy swoją służbę z honorem. Bo bardzo szanuję go jako człowieka. Mam tej wiary już bardzo mało Panie Kazimierzu.

pozdrawiam
Jarek


 

Offline ecia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 96
  • Płeć: Kobieta
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Lutego 2015, 00:10 »
chyba powinniśmy łagodzić takie sprawy a nie stwarzać sporu na gruncie   

Offline perkun

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.111 Chrome 40.0.2214.111
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #11 dnia: 18 Lutego 2015, 07:55 »
Tak właściwie, to po co cała ta dyskusja?  ???
Budynek ma być w granicy. To aż tak skomplikowane? Znaki graniczne (definicja działki) określają (wydzielają z otoczenia) linie graniczne.
Może sobie ktoś z nas (wykonawców) wyobrazić, że projektowany budynek będzie 12 cm obok granicy, a nie w linii granicy?
Z pewnością nie.

mało to razy jeden z drugim gospodarz przestawił kamień graniczny żeby "lepiej do płotu pasował"... :o
a dyskusja ma sens bo najwidoczniej kolega PTG nie otrzymał na studiach wiedzy, co w takim przypadku zrobić, bo jak wiemy na studiach są prezentowane stany idealne: kamienie do podziału znajdujemy bez najmniejszych problemów, ich współrzędne zawsze są poprawne. nic tylko robić podział  ;D
[ironia]a projekty architektoniczne są bez wad i miary jednoznacznie określają położenie danego elementu... zawsze[/ironia]

również najwidoczniej PTG nie trafił do geodety takiego jak Ty Jarku, który ma pojęcie o tym co robi i przekazuje swoje spostrzeżenia pracownikom z małym stażem pracy.
pozdrawiam
- (...) dziękujemy panie doktorze.
- docencie, docencie.
- doceniamy!

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #12 dnia: 18 Lutego 2015, 08:24 »
To ja rzucę przykładzikiem. W załączeniu fragment mapy zasadniczej, z dość dużą ilością graniczników.  Co na podstawie tej mapy powiecie np. o granicach działki 6004/3 albo 6026/8 ?

Jak tyczyć na działce 6004/3 od strony drogi ?


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #13 dnia: 18 Lutego 2015, 08:41 »
Perkun.
Problem  w tym, że przez takie, a nie inne prawo wszyscy jesteśmy coraz bardziej skołowani. Wcale się nie dziwię, że kolega PTG zadał takie pytanie. Ja sam, mając całkiem sporo doświadczeń, od jakiegoś czasu zadaję ich sobie coraz więcej. I dziwię się sam sobie, że mam takie, a nie inne wątpliwości. Mam całkiem sporo telefonów z różnymi pytaniami od wielu, bardzo sfrustrowanych i zniechęconych geodetów. I nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby to byli młodzi, niedoświadczeni geodeci. Niestety. Nasz GGK pod wpływem różnych doradców, być może nacisków, stracił całkowicie kontrolę nad rzeczywistością. Miejmy nadzieję, że ktoś mu w końcu otworzy oczy.

Miejmy także nadzieję, że GGK przypomni sobie, że jest geodetą.

pozdrawiam
Jarek

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1777
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 11.0.696.60 Chrome 11.0.696.60
Odp: Tyczenie budynku w granicy na znaki graniczne czy na wsółcrzedne?
« Odpowiedź #14 dnia: 18 Lutego 2015, 08:41 »
Zgadzam  się  całkowicie z poglądem Eci.

A tak od  siebie  mogę  dodać , że  nie ma jednej recepty  na wszystko i nie ma odpowiedzi na pytanie czy współrzędne czy znaki. Każda sytuacja jest inna i żeby wykonać  prawidłowo swoją  pracę wystarczy "włączyć myślenie"..

Nigdy  nie  podchodzę  bezkrytycznie  do  danych z projektu, a tym bardziej współrzędnych podanych  przez  projektanta.
Projektanci bardzo  często działają  na mapach źle wpasowanych i nieskalibrowanych, a zdarzyła mi  się  również  sytuacja, że projektantowi  "nie  mieścił  się" budynek  na  mapie  i  "rozciągnął"  sobie  mapę  wektorową!!!
I tez  podał  współrzędne  narożników  budynku..