Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: lk Wątek: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)  (Przeczytany 8446 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« dnia: 9 Stycznia 2015, 07:57 »
Witam,
w skrócie przedstawię sytuację: wykonuję podział 20 działek, które są własnością 20 różnych podmiotów. Sporządziłem mapę z projektem podziału nieruchomości wraz z wykazami zmian danych ewidencyjnych na jednym dużym arkuszu do wszystkich dzielonych działek. Inspektor w protokole weryfikacji "kazał" mapę z projektem podziału nieruchomości sporządzić oddzielnie dla każdej nieruchomości. Wiadomo, że wiąże się to z koniecznością wniesienia dużo większej opłaty za uwierzytelnienie. Jako podstawę prawną podaje art. 9 rozporządzenia RM z dnia 7.12.2014 r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości, który to art. mówi o tym, co dana mapa z projektem podziału nieruchomości powinna zawierać...
Dodatkowo tłumaczy, że "zawsze tak się robiło" oraz, że "robi się podział jednej nieruchomości, a nie wielu-na jednej mapie".
Wiadomo termin goni....jak wybrnąć z tematu...
Z tego co się orientuję nie znalazłem żadnej podstawy prawnej zabraniającej wykonanie mapy z projektem podziału nieruchomości do wielu nieruchomości. Co więcej-czasami zdarzają się wytyczne zamawiającego, które określają, że mapa powinna być sporządzona jedna do wszystkich dzielonych nieruchomości (np. gdy zamawiającym jest GDDK i A).
Wracając do ilości sporządzanych map z projektem podziału nieruchomości to przy konieczności ich sporządzenia dla każdej nieruchomości oddzielnie, zakładając, że trzeba sporządzić ich 7 egz. dla każdej dzielonej nieruchomości, łącznie daje to ilość 7 egz. * 20 działek dzielonych=140 egz. map z projektem podziału nieruchomości wraz z wykazami zmian danych ewidencyjnych. W związku z tym opłata za uwierzytelnienie wyniosłaby:
20 egz. * 50 zł=1000 zł + (120 egz. * 5 zł)=1600 zł.
Natomiast, przy założeniu, że mapa z projektem podziału nieruchomości wraz z wykazami zmian danych ewidencyjnych zostanie sporządzona na jednym arkuszu, opłata za uwierzytelnienie wyniosłaby: 1 egz. * 50 zł= 50 zł + (85 egz. * 5 zł)=475 zł.
Różnica jak widać jest znaczna.
Dziękuję za pomoc.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #1 dnia: 9 Stycznia 2015, 08:25 »
Mógłbyś ten protokół weryfikacji załączyć ?

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #2 dnia: 9 Stycznia 2015, 08:34 »
Bardzo proszę. Zakryłem poszczególne dane. które nie są tutaj istotne.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #3 dnia: 9 Stycznia 2015, 08:50 »
Tragedia.

Jaśnie Inspektor nie ma za zadanie pouczać geodety, ale dokonać weryfikacji złożonej dokumentacji m.in. co do jej zgodności  z przepisami prawa.

Przede wszystkim mapa z projektem podziału nie wchodzi w skład dokumentacji technicznej, a jedynie jej kopia.

Co Ty masz sporządzić dla zleceniodawcy i w jakiej ilości, to od tego weryfikatorowi wara.

Odnieś się do tego, jak najszybciej, na piśmie.

Jeżeli weryfikatorowi chodzi o wyłudzenie od Ciebie pieniędzy za weryfikację, to może pokaż  mu wyrok WSA w Lublinie.

Pozdrawiam, Ula :)



 
Pozdrawiam, Ula

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #4 dnia: 9 Stycznia 2015, 09:34 »
No jasne, że chodzi o pieniądze, to nie ulega żadnej wątpliwości!!!
Mój pomysł jest taki: zrobię, tak jak jaśnie inspektor chce, dołączając odpowiedź na protokół weryfikacji z wyjaśnieniem, że zrobiłem tak na jego wyraźne żądanie oraz, że  jego żądanie nie jest poparte żadnymi przepisami prawa. Myślę, że nie zamknie mi to drogi do ewentualnej możliwości odzyskania pieniędzy za wymuszone uwierzytelnienie. Inaczej nie dam rady, bo wiadomo-termin. Ewentualne kary umowne płacę ja, nie inspektor. On i tak żadnej odpowiedzialności nie poniesie za swoje głupie i błędne decyzje.
P. S. on zna ten wyrok i uważa go za "póki nie jest prawomocny, to tak, jakby go nie było".

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #5 dnia: 9 Stycznia 2015, 14:33 »
Wyrok wyrokiem , ale to nie weryfikujący decyduje czy ma być jedna mapa czy każda działka na innej mapie. Przy podziale ze specustawy nawet wygodniej jest na jednej mapie. U nas w centralnej Polsce nikt nigdy nie kwestjonował tak zrobionych map z podziału.Pozdrawiam

Offline witold bohrer

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #6 dnia: 9 Stycznia 2015, 14:53 »
w moim starostwie powiatowym też polska centralna wykonuję inwentaryzację budynku mieszkalnego na kartce formatu A-3 gdzie zawiera : fragment mapy z inwentaryzacji po wykonawczej oraz wykaz zmian danych ewidencyjnych i arkusz danych ewidencyjnych budynku i nie ma z tym problemu ani w powiatach sąsiednich . Weryfikujący powinien się douczyć , bo przytoczony paragraf nie wymusza oddzielnej mapy dla oddzielnej nieruchomości .

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #7 dnia: 9 Stycznia 2015, 16:04 »
Niech ten cymbał sam wpierw nauczy się wypełniać prawidłowo druk protokołu! Jeśli jest napisane by w danej kolumnie zamieszczona była "Informacja o zakresie nieprawidłowości" to wpisuję np. tak "mapę z projektem podziału sporządzono dla wielu nieruchomości". A w kolumnie "Naruszony przepis prawa" winno się znaleźć "§ 9 rozporządzenia Rady Ministrów z 7 grudnia 2004 r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości (Dz. U. Nr 268 poz. 2663)." - to po pierwsze, nie wnikając w warstwę merytoryczną.

Co do zacytowanego przepisu faktem jest, że z jego treści wynika, że mapa z projektem podziału winna dotyczyć pojedynczej nieruchomości wieczystoksiegowej w ujęciu wynikającym z uchwały Sądu Najwyższego z 21.03.2013 r.  Sygn. akt III CZP 8/13 tzn. „ jedna księga wieczysta- jedna nieruchomość” kilka działek objętych jedną księgą wieczystą stanowi zawsze jedną nieruchomość, nawet jeśli działki nie graniczą ze sobą, a odłączenie chociażby jednej z działek z księgi wieczystej równoznaczne jest z podziałem nieruchomości" - http://www.sn.pl/Sites/orzecznictwo/Orzeczenia2/III%20CZP%208-13.pdf
Jeśli więc na mapie wykonano projekt podziału kilku działek należących do tej samej KW to przesłanka ze wspomnianego § 9 rozporządzenia została dotrzymana. Jeśli natomiast mapa obejmuje projekty podziałów większej ilości działek dla których urządzono więcej niż jedną księgę wieczystą, to zasada o "mapie z projektem podziału nieruchomości" nie została dotrzymana.

Podziały zridowskie wykonujemy od daty wejścia w życie specustawy drogowej. Zawsze wykonujemy oddzielne mapy dla nieruchomości wg KW. Ale oprócz map pojedynczych, sporządzamy również zbiorcze mapy z projektami podziałów nieruchomości. Nigdy ten system przez nikogo nie został zakwestionowany.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Stycznia 2015, 07:37 »
Osobiście uważam, że nigdzie nie ma przepisu zabraniającego wykonanie mapy z projektem podziału nieruchomości do wielu nieruchomości (uregulowanych w różnych KW). I skoro tak jest, to nie brocha weryfikatora do ilości sporządzanych przeze mnie dokumentów.
Żeby to robić na jednej mapie przemawiają też względy ekonomiczne i chyba jest poprostu wygodniej.
Podsumowując - można robić na dwa sposoby:
1. mapa z projektem podziału nieruchomości dla każdej nieruchomości odrębnie
2. mapa z projektem podziału nieruchomości dla wszystkich nieruchomości objętych podziałem (np. w granicach danego obrębu)
Np. GDDK i A wymaga, aby mapy z projektem podziału były wstęgowe, obejmujące poszczególne odcinki drogi (np. w granicach danego obrębu lub kilku kolejnych obrębów).
Według mnie te dwa sposoby nie są sprzeczne z przepisami w tym zakresie. I skoro w niektórych częściach Polski tak wykonawcy robią i później żaden sąd rejonowy tego nie kwestionuje (chodzi mi o mapy z projektem nieruchomości obejmujące wiele odrębnych nieruchomości) to znaczy, że chyba jednak jest OK.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Stycznia 2015, 10:13 »
Kolego Lk, a czy jest gdzieś przepis, który zezwala (to tak ad wocem Twojego pytania o przepis zabraniający) oraz wymienia i opisuje jak ma wyglądać "mapa z projektami podziałów wielu nieruchomości"? Ja nie znam takiego przepisu, chyba że Ty znasz to bardzo bym prosił o jego wskazanie. Przecież geodeta całe życie się uczy. A jeśli chodzi o mapę z projektem (a nie projektami) podziału nieruchomości - jest. Dlatego Twoja teza, że można "tak i tak" jest bez podstaw prawnych. Natomiast łączenie tego problemu z opłatami jest w ogóle nie na miejscu, i nie powinno mieć miejsca. Bo tak naprawdę to nie powinno się składać oddzielnego wniosku o uwierzytelnienie lecz materiały przeznaczone dla podmiotu na rzecz którego się wykonywało pracę powinny zostać opatrzone stosownymi klauzulami jako część składowa ewidencjonowania operatu technicznego z podziałów.

Robiliśmy i robimy zridy dla GDDKiA i o tym co chcą to szczegółowo opisuje SIWIZ tak jak w tym przypadku poniżej, mieliśmy do wykonania 1500 projektów podziałów w 6 egz. dodatkowo w wyniku późniejszego uzgodnienia sporządziliśmy zbiorczą mapę. Ale do wniosku poszły te pojedyncze projekty.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Stycznia 2015, 13:22 »
Jeżeli chodzi o opłaty, to wiem do czego dążysz. "U nas w odgik" bez wniosku nie uwierzytelnią map z projektem podziału (mimo przyjęcia do pzgik). Wiadomo dla ODGiK chodzi o kasę. Zamawiający, z którym mam umowę, za pracę zrobioną uznaje dostarczenie map uwierzytelnionych (uprzednio przyjętych do pzgik), a nie samego przyjęcia do pzgik. No i koło się zamyka. Jestem więc postawiony pod ścianą. Narazie wygląda to tak: wniosek o uwierzytelnienie z adnotacją, że "niniejszy wniosek składa się z uwagi na nieopatrywanie odpowiednimi klauzulami urzędowymi materiałów przeznaczonych dla podmiotu, na rzecz którego wykonawca prac geodezyjnych wykonał pracę geodezyjną (t. j. w trybie art. 12b ust. 5 ustawy z dnia 17.05.1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne-tekst jednolity)"-tak jak to na tym forum kiedyś było proponowane. W oczekiwaniu na ostateczne rozstrzygnięcie Waszego postępowania.
Natomiast wracając, czy można "i tak i tak"-tak jak wynika z wcześniejszych wypowiedzi w różnych częściach kraju robią różnie. Wydaje mi się, że, jeżeli nie jest to zabronione, to weryfikator nie ma prawa nakazywać robić mi inaczej.
Dodatkowo załączam SIWZ od GDDK i A, na potwierdzenie tego, że czasami wymagają mapy wstęgowe...

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: Mapa z projektem podziału nieruchomości (specustawa)
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Marca 2016, 07:47 »
Czy przy podziale w trybie specustawy drogowej sporządzamy protokół z przyjęcia granic?
Specustawa takiego załącznika do wniosku nie przewiduje.