Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: "BIEGŁOŚĆ ?..."  (Przeczytany 3683 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
"BIEGŁOŚĆ ?..."
« dnia: 12 Listopada 2014, 20:44 »
Przed chwilą przysłano mi opinię biegłego, bo do 14 dni można do tej opinii składać zarzuty...
Zapoznając się z treścią tej opinii  załamałam się...

Biegły sporządził " mapę uzupełniającą po rozgraniczeniu nieruchomości".

Stwierdził w niej, że " dokonuje się rozgraniczenia granicy..."

No i stwierdził cyt:

Cytuj
W wyniku rozgraniczenia:
- działka 213 objęta kw...... zmienia przebieg granicy i powierzchnię bez zmiany oznaczenia,
- działka 212/2 objęta kw....nie zmienia przebiegu granicy, powierzchni i oznaczenia,
- działka 238 objęta kw.....zmienia przebieg granicy i powierzchnie bez zmiany oznaczenia,
- działka 292 objęta kw....zmienia przebieg granicy i powierzchnie bez zmiany oznaczenia,
- działka 258 objęta lwh...nie zmienia przebiegu granicy, powierzchni i oznaczenia.

Załamuję ręce i  :'( :'( :'( :'(

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 12 Listopada 2014, 20:47 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1289
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: "BIEGŁOŚĆ ?..."
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Listopada 2014, 22:05 »
Ale Ula, spójrz na to mniej technokratycznie a bardziej poetycko. Jakie to piękne, ile w tym ducha. W wyniku misterium rozgraniczenia niektóre z tych działek po prostu żyją i przeobrażają się. Jak kwiaty, jak natura która nas otacza i jest w nas. Jedne się przepoczwarzają, zmieniają swoje granice, powierzchnie i.. może nie w tych przykładach ale ze sformułowań wynika, że nawet mogą zmieniać swoje oznaczenia. Inne trwają w mitycznym bezruchu i nic nie zmieniają. To nie biegły.. to artysta.
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2286
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
Odp: "BIEGŁOŚĆ ?..."
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Listopada 2014, 22:27 »
Witam.
Być może czegoś nie rozumiem, bo mam przed oczami jedynie cytat zaprezentowany przez Ulę.
Ale co jest dziwnego w stwierdzeniu, że "działka (domyślam się , że chodzi o jakiś odcinek ustalanej granicy) zmienia przebieg granicy i powierzchnię bez zmiany oznaczenia"?
Być może jest to zbyt ogólne stwierdzenie o zmianie granic działki, a nie o jakimś konkretnym ustalanym odcinku granicy. Ale z tego co wiem, nie zmienia się oznaczeń w czasie rozgraniczenia. Nie jest też niczym nienormalnym, że zmianie ulega powierzchni działki, dla której ustalono jakiś odcinek granicy.
Możesz Ula dookreślić, (bo masz całą opinię a ja nie) co Cie tak zbulwersowało?
A co do opinii Radka dodam, że to raczej kiepski artysta. Bardziej zaciekawiłby mnie ten tekst, gdyby któraś z działek tak opisanych zmieniła swoje oznaczenie w czasie rozgraniczenia  ???
pozdrawiam
Jarek

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1289
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 38.0.2125.111 Chrome 38.0.2125.111
Odp: "BIEGŁOŚĆ ?..."
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Listopada 2014, 08:51 »
Jarku, nie wiem co dokładnie zbulwersowało Ulę więc za nią nie będę się wypowiadał. Natomiast jeśli chodzi o mnie to jeśli ktoś jest geodetą, na dodatek biegłym to powinien rozumieć pewne kwestie w sposób precyzyjny i właściwy a nie używać sformułowań w sposób niezgodny z ich znaczeniem. I dlatego:

- nie można rozgraniczyć granicy a zasięg działanie tytułów własności sąsiadujących nieruchomości. Rozgraniczenie, już tak zupełnie ogólnie, to ustalenie granicy dokąd mamy do czynienia z jedną cechą, właściwością, a gdzie zaczyna się inna. Np. granica przyzwoitości zaczyna oznacza sytuację gdy określone działanie wykracza poza pewne ogólnie przyjęte normy moralne.  :) Użycie sformułowania rozgraniczenie granicy przez geodetę moim zdaniem to robi ;-). Rozgraniczenie granicy to inaczej masło maślane.

- w wyniku rozgraniczenia nie zmieniają się żadne granice ani powierzchnie. O numerze działki już nawet nie wspomnę.Rozgraniczenie ma za zadanie ustalić stan faktyczny na gruncie, w kontekście zasięgu prawa własności, lub rozstrzygnąć określony spór a niczego nie zmieniać. Jeśli zmienia się opis granicy bo poprzedni którym dysponowaliśmy był wadliwy, mało dokładny albo coś podobnego, to nieruchomość będąca przedmiotem tytułu własności nie zmienia się.  Zmienia się jej opis. A sformułowania użyte przez biegłego sugerują że nieruchomość to rysunek na mapie i dane analityczne to niego przypisane a nie część powierzchni ziemi będąca przedmiotem odrębnego tytułu własności. Na dodatek słowo oznaczenie użyte przez niego, dotyczące zapewne numeru działki, ma w prawie szersze znaczenie i obejmuje między innymi pole powierzchni. Pisząc że działka zmienia powierzchnię a nie zmienia oznaczenie, pisze w jednym zdaniu dwie przeciwstawne informację.
No sorry Jarek, jeśli my geodeci nie będziemy precyzyjni w tych sprawach to kto?
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 13 Listopada 2014, 08:54 przez RadosławSmyk »
Desipere est juris gentium.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: \"BIEGŁOŚĆ ?...\"
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Listopada 2014, 08:55 »
Tak Radku, to " artysta ze spalonego teatru"....

Załączam pdf mapy.
Wyjaśniam dodatkowo, że przedmiotem rozgraniczenia było ustalenie przebiegu granicy między działką 213 a działkami 238 i 292...

Jarku, zbulwersowało mnie kilka spraw...

Pozdrawiam, Ula :)

RoBoCIK połączył wiadomości: 13 Listopada 2014, 09:00
Widzę, że w międzyczasie Radek napisał. Zgadzam się Radku....
Dla biegłego, granica to kreska na mapie z digitalizacji...
« Ostatnia zmiana: 13 Listopada 2014, 09:00 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2286
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
Odp: "BIEGŁOŚĆ ?..."
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Listopada 2014, 09:48 »
eeeetam...czepiacie się :(

A tak serio, to zgadzam się, że przydałoby się więcej precyzji w określaniu pewnych czynności lub danych związanych z naszymi opracowaniami. Masz rację Ula, że trzeba o tym pisać. No i fajnie Radek, że zwięźle wyjaśniłeś, w którym miejscu opis powinien być bardziej precyzyjny.
Myślę jednak, że nie musimy aż tak bardzo dyskredytować wykonawców, skoro mamy takie a nie inne prawo, a "mądrzejsi" od nas w swych interpretacjach pewnych określeń też się gubią. Sami czytacie wiele orzeczeń sądowych i dobrze wiecie, jaka jest jakość w opisie. 
Krótko mówiąc piszmy o tym (mam na myśli precyzyjne określanie czynności i danych opisowych) ile się da. Ale nie musimy tego robić z nadmiernymi emocjami.
pozdrawiam
Jarek 

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: "BIEGŁOŚĆ ?..."
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Listopada 2014, 09:56 »
Cytuj
Myślę jednak, że nie musimy aż tak bardzo dyskredytować wykonawców, skoro mamy takie a nie inne prawo, a "mądrzejsi" od nas w swych interpretacjach pewnych określeń też się gubią.

Proszę Cię Jarku wyjaśnij mi, w którym miejscu to prawo dotyczące rozgraniczeń jest takie złe, czy niezrozumiałe, bo przyznam szczerze, że nie bardzo Cię rozumiem...


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula