Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: janekdz Wątek: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS  (Przeczytany 50319 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline janekdz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« dnia: 31 Lipca 2014, 10:27 »
Witam wszystkich forumowiczów!

Mam taki problem. Dostałem zawiadomienie że w związku z modernizacją operatu ewidencji gruntów przez starostwo odbędzie się ustalenie przebiegu granic działek. Ucieszyłem się, że w końcu ustalę przebieg granicy miedzy moja działka i działka sąsiada. Z racji, że na stałe mieszkam za granicą przyleciałem do Polski. Geodeta, który przybył na działkę stwierdził, że jeżeli mamy z sąsiadem wątpliwości co do przebiegu granicy to działkę trzeba rozgraniczyć co nie wchodziło w zakres jego obowiązków. Z racji, ze nastepnego dnia miałem juz samolot powrotny wraz z sąsiadem zapytaliśmy go, czy by się nie podjął takiego rozgraniczenia. Stwierdził, ze moze, ale tak na szybkiego to nie będzie to pomiar dokładny, ze mozliwy jest bład do 0,5m. Zgodziliśmy sie z sasiadem na to. Geodeta posłużył się urzadzeniem GPS, które wyświetlało zdjecia lotnicze z zaznaczonymi granicami działek (bardzo podobne do map na geoportalu) i na tej podstawie ustalił granice działek.
Przebieg tej granicy budzi jednak moje wątliwości...
I w związku z tym mam pytanie: czy przyjęta przez geodetę metoda jest miarodajna?

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #1 dnia: 31 Lipca 2014, 10:38 »
GPS jest urządzeniem (mam na myśli pomiary geodezyjne oczywiście, gdzie korzystamy z odpowiednich poprawek), które mierzy z dokładnością ca. 3 cm. To jest tylko narzędzie, kwestia tego jakie dane miał ów geodeta, z których pokazał granicę.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline A K

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #2 dnia: 1 Sierpnia 2014, 08:25 »
Jeżeli powiedział że robi to z dokładnością ok. 0,5 m to znaczy że to spaprał i to dobrze, bo jest to nie zgodne z przepisami, ale nie można nikogo osądzać nie mając kompletnych informacji . np.: jaki to gps, na jakiej podstawie granicę pokazał tam a nie gdzie indziej, itd. Musicie z sąsiadem wezwać "normalnego" geodetę, który na Wasze zlecenie wykona tą pracę i nie koniecznie musi się to zakończyć rozgraniczeniem. Będzie to kosztowało więcej ale jakość kosztuje i nie polecam oszczędzać, w końcu chodzi o własność.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #3 dnia: 1 Sierpnia 2014, 08:39 »
Skoro starostwo zawiadomiło, że będzie ustalenie przebiegu granic, to znaczy to tyle, że nie ma dokumentów do tego, żeby te granice wynieść na grunt na podstawie istniejących dokumentów, tylko trzeba je dopiero ustalić. Jak się ustala granice - stanowią przepisy prawa, których - jak mi się wydaje- ten geodeta wykonujący modernizację chyba do końca nie zna....
Pozdrawiam, Ula

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 80
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Września 2014, 13:57 »
Sorry za odgrzewanie tematu ale uderzyła mnie wasza krytyka wobec tego geodety nie na podstawie tego, co ten geodeta zrobił tylko na podstawie tego, co strona zrozumiała. A doświadczenie mnie uczy, że mało kto z poza branży rozróżnia dokładność pomiaru, dokładność instrumentu i dokładność przygotowanych materiałów. Przykładowo geodeta mógł powiedzieć, że może wyznaczyć tą granicę, ale z dokładnością 0.5 m bo taka jest dokładność mapy, co oczywiście każdy zrozumiał, że ten gość to amator, bo nie potrafi wyznaczyć dokładniej niż 0.5m a syn kuzynki też jest geodetą i ten potrafi z dokładnością do 2 mm wyznaczać.

Nie zgadzam się też z przypuszczeniem Uli co do prawidłowości przeprowadzonej procedury, gdyż sam opis autora wątku jest delikatnie mówiąc lakoniczny co do formy procedury: przyszedł i ustalił. Równie dobrze mogło to wyglądać tak:
Przychodzi geodeta i mówi: na zlecenie starosty wykonuję ustalenie granic w trybie przepisów..., skoro są zainteresowane strony to proszę zgodnie wskazać mi granice działek.
(tu następuje śmiech stron  :D)
- Przecież to Pan jest inżynierem więc to Pan ma pokazać gdzie jest granica. My mamy mapki i wszystko się zgadza. Ale gdzie jest granica to nie wiemy i po to myśmy tu przyszli.
Niezrażony geodeta kontynuuje zatem.
- Skoro Państwo nie wiecie gdzie jest granica to proszę mi wskazać stan spokojnego posiadania (strony zaczynają patrzeć na siebie  ??? i szukać po kieszeni, gdzie te stan schowali); może są jakieś elementy świadczące o granicy: ogrodzenia, miedze itd. albo chociaż kamienie graniczne (miedzoki) (strony  :-\)
[pomijam fragment, gdy geodeta przesłuchuje świadków odnośnie granicy]
Geodeta zatem mów: wobec tego ustalę granicę na podstawie obowiązującej mapy ewidencyjnej w skali 1:2000, której dokładność jest jednak na poziomie 0.5 m, bo brak jest innych materiałów (i dalej jak wyżej). strony  :yush:  :pissedoff: :on-fire:  :zombie:  :kaboom:
(geodeta  :ouch:)

Równie dobrze pasuje do opisu autora wątku

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.120 Chrome 37.0.2062.120
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Września 2014, 15:21 »
pełen szacun :) ,widzę ,że słońce,deszcz i wiatr  nie jest Ci obce.  Ludziom mówi się   to co chcą od ciebie   usłyszeć. :D
« Ostatnia zmiana: 22 Września 2014, 15:32 przez elipse »
pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Września 2014, 18:13 »
Hm...

Moim zdaniem to właściwie nie ma znaczenia przebieg czynności ustalenia granic, jakie miały (albo nie miały) miejsce wóczas na gruncie... Bo granica ta została właśnie wtedy formalnie ustalona (o ile powstał stosowny protokół z tych czynności)...

Ja bym się wcale tym ustaleniem nie przejmował... I co z tego, że granica została ustalona? Jeżeli została źle ustalona, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby ponownie ją - dobrze - ustalić... Bo jakie ustalenie (w jakim trybie), to później taka trwałość przebiegu tej granicy... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.120 Chrome 37.0.2062.120
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Września 2014, 18:22 »
 Adam, o trwałości przebiegu granicy nie świadczy chyba tryb jej ustalenia.. :)
pozdrawiam

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.120 Chrome 37.0.2062.120
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Września 2014, 18:50 »
 Kunzite
jakimi danymi dysponował ten geodeta
jakimi przyrządami dysponował
w jakim trybie dokonywał tych czynności
nie nam to oceniać
ale powiedzieć stronie , że zrobi to z dokładnością 0,5 m ???
prócz wiedzy merytoryczne przy czynnościach z granicami i ludźmi ( stronami) trzeba być troszkę psychologiem 
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Września 2014, 18:58 »
Jacku...

Tryb ustalenia granicy jest wręcz kluczowy dla jej trwałości (rozumianej w sensie możliwości jej podważenia). Tryb z rozporządzenia ws. egib nigdy nie był, nie jest i nie będzie miał takiej "mocy", jak tryb rozgraniczeniowy... Ten tryb jak to wielokrotnie wskazywałem to jedna wielka prowizorka... Taki "malinowy"... :)

Weźmy chociażby taką szumnie nazywaną stabilizację ustalonych punktów granicznych w tym trybie... Przecież wszyscy sobie wyłącznie "dośpiewują", bo to wcale z przepisów nie wynika (bo wynikać nie może), że ta stabilizacja dokonywana jest jakoby znakami granicznymi (jak to ma miejsce chociażby w trybie rozgraniczeniowym)....  :D

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.120 Chrome 37.0.2062.120
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Września 2014, 19:18 »
Adamie ,masz rację . Jednak dla mnie niezależnie od trybu najważniejsze jest to czy strony tę,tą granicę będą podważać.  Uważasz ,że granicy po rozgraniczeniu nie można zmieńić.:D Popatrz na memorandum Budapesztańskie,,  ;)
« Ostatnia zmiana: 22 Września 2014, 19:33 przez elipse »
pozdrawiam

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 80
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Września 2014, 13:37 »
ale powiedzieć stronie , że zrobi to z dokładnością 0,5 m ???
prócz wiedzy merytoryczne przy czynnościach z granicami i ludźmi ( stronami) trzeba być troszkę psychologiem

Ja tylko sugeruje, bazując na własnym doświadczeniu, geodeta mógł powiedzieć jedno, strona mogłaby to całkiem inaczej zrozumieć. A to że w takich sprawach trzeba psychologii  i że niektórym tego brakuje to wiem to doskonale, zwłaszcza, gdy musi się "sprzątać" po kimś takim.

Dla przeciwwagi rzucę takich, co twierdzą, że wyniosą granice z katastru austriackiego z dokładnością 1 cm. Spróbujcie potem stronom wyjaśnić, że Wy tego nie potraficie...

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #12 dnia: 27 Września 2014, 15:06 »
Dla przeciwwagi rzucę takich, co twierdzą, że wyniosą granice z katastru austriackiego z dokładnością 1 cm. Spróbujcie potem stronom wyjaśnić, że Wy tego nie potraficie...

Zaraz, zaraz... Chodzi o ustalenie granicy, czy też o ich "wyniesienie" (jak rozumiem - wyznaczenie punktów granicznych, albo o wznowienie znaków granicznych)? Ustalenie granic (działek ewidencyjnych) to jest wręcz zaprzeczenie ich wyznaczania... Gdyby bowiem były dokumenty na przeprowadzenie wyznaczenia punktów granicznych (wznowienia znaków granicznych) to podjęcie przez wykonawcę prac mających na celu ustalenie granic działek ewidencyjnych byłoby całkowicie nieuprawnione...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #13 dnia: 27 Września 2014, 17:43 »
Adam
przy modernizacji też ?

przeczytaj pierwszy wpis wątku.
« Ostatnia zmiana: 27 Września 2014, 17:59 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: Ustalenie granicy działek za pomocą GPS
« Odpowiedź #14 dnia: 27 Września 2014, 18:41 »
Modernizacja, nie modernizacja... A co to za różnica?

Starosta miał, ma i zapewne będzie miał (oby tak było) obowiązek ścisłego "trzymania się" już określonych (ustalonych) granic działek ewidencyjnych (nieruchomości). Zwłaszcza przy modernizacji ewidencji. Ba... Modernizacja nie ma prawa zmieniać tych granic...

Powiem więcej: dziwię się geodetom, a tym bardziej organom Służby Geodezyjnej i Kartograficznej, które wręcz "sieją herezję" twierdząc, że założenie księgi wieczystej rzekomo jakoby przesądza o przebiegu granic... Niby ten fakt (założenie księgi) ma przesądzać, że granice te określone są "wg stanu prawnego"... A skoro tak, to "umarł w butach"...

Babci... To samo z modernizacją, odnowieniem ewidencji, założeniem ewidencji, czy co tam jeszcze...

Zastanawiam się kto (i dlaczego) takie głupoty rozpowszechnia?
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...