Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Gość Wątek: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy  (Przeczytany 9208 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

geodetka

  • Gość
Dosyć długo zastanawiałam się czy wrzucić ten wątek do działu GeoChała, czy tutaj aż
w końcu zdecydowałam, że jednak tutaj ponieważ moim zdaniem sprawa jest bardzo poważna.
Słuchajcie prowadzę taką sprawę:
Pan np. Kowalski w roku 2006 złożył Wójtowi wniosek o wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego, ponieważ nie wiedział gdzie przebiega granica jego nieruchomości i granica ta nigdy nie była ustalona. Przedmiotem sprawy była jedna granica nieruchomości.
Wójt rozgraniczenie wszczął, upoważniony do przeprowadzenia czynności technicznych
geodeta zrobił co miał zrobić, a więc między innymi na gruncie wskazał stronom granicę.
Strony geodecie zaufały i zgodziły się na wskazany przebieg granicy. Geodeta sporządził
protokół graniczny, który strony podpisały i podpisał go również wspomniany Pan Kowalski.
Geodeta złożył dokumentację rozgraniczenia Wójtowi i Wójt wydał decyzję o rozgraniczeniu.
Po 8 latach Pan Kowalski stwierdził jednak, że ten geodeta w 2006 roku źle mu ustalił tą granicę, ponieważ Starosta zrobił modernizację ewidencji gruntów i w ramach tej modernizacji Panu Kowalskiemu ustalono pozostałe granice w trybie przepisów rozporządzenia w sprawie egib i okazało się, że brakuje powierzchni, którą Pan Kowalski
miał zapisaną w Akcie Własności Ziemi.
Wobec powyższego Pan Kowalski w roku 2014 ponownie złożył wniosek o wszczęcie postępowania  rozgraniczeniowego tym razem wnosząc o ustalenie wszystkich granic
swojej nieruchomości. Wójt wydał postanowienie o wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego upoważniając mnie do przeprowadzenia czynności technicznych.
Jednak z nieznanych mi bliżej powodów po upływie miesiąca Wójt wydał kolejne postanowienie zmieniające postanowienie o wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego
wyłączając z postępowania tą granicę, która była ustalona w 2006 roku.
W uzasadnieniu napisano powołując się na KPA, że nie można wydać ponownie decyzji
w tym samym przedmiocie sprawy.
I tu ja wpadłam w osłupienie czytając sobie to drugie postanowienie.
To Wójt z góry przewidział, że ja wskażę tą samą granicę która była ustalona w 2006 roku ?
A może mu się to przyśniło i już na tym etapie postanowił umorzyć postępowanie w zakresie
tej jednej granicy ?
I tu się rodzą moje bardzo poważne wątpliwości. 
Czy Organ może odmówić człowiekowi ponownego postępowania rozgraniczeniowego.
Moim zdaniem dopiero po otrzymaniu dokumentacji rozgraniczenia, jeśli okaże się że granica się nie zmieniła Wójt powinien wydać decyzję umarzającą (podkreślam DECYZJĘ).

Dalej sprawa ma ciekawy przebieg, ponieważ okazało się że Pan Kowalski to człek nie w ciemię bity  i napisał  do SKO zażalenie na to postanowienie zmieniające postanowienie
o wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego.

Jak zaczęłam czytać postanowienie SKO, to wpadłam w jeszcze większe osłupienie.
SKO postanowiło umorzyć postępowanie w całości i uchylić skarżone postanowienie.

Zadzwoniłam do Pani z Gminy, która prowadzi to postępowanie rozgraniczeniowe i zapytałam co teraz mają zamiar zrobić. Pani stwierdziła, że musi porozmawiać z Panią z SKO, która napisała postanowienie żeby dowiedzieć się o co jej chodzi.
No i tu będzie najlepsze:
Pani z SKO stwierdziła, że Gmina powinna wyłączyć z postępowania tą jedną granicę (ustaloną po raz pierwszy w 2006 roku) i prowadzić dalej postępowanie w zakresie pozostałych granic.

Ponieważ i Pani z Gminy i prawnik Pana Kowalskiego i ja stwierdziliśmy jednomyślnie, że postanowienie SKO jest kompletnie niezrozumiałe i nielogiczne poradziliśmy Panu Kowalskiemu, żeby złożył skargę do WSA.

No i Pan Kowalski skargę złożył.

Teraz czekamy na to co wymyśli WSA :)

Sprawa jest bardzo rozwojowa.
Jak tylko znajdę chwilkę czasu to wrzucę do wątku skany postanowień Wójta oraz postanowienia SKO.

Pozdrawiam

Aga
« Ostatnia zmiana: 9 Lipca 2014, 21:24 przez geodetka »

Offline trela

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 30.0 Firefox 30.0
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Lipca 2014, 09:58 »
Nie można rozgraniczać działki na którą była wydana ostateczna decyzja o rozgraniczeniu. Można ją jedynie podważyć w sądzie w sprawie o własność. KPA i KC
ptg

geodetka

  • Gość
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Lipca 2014, 10:19 »
Ale jeśli nie można rozgraniczać działki (a w tym przypadku raczej jednej granicy),
na którą była wydana ostateczna decyzja o rozgraniczeniu to dlaczego Wójt w ogóle
wydał postanowienie o wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego w 2014 r. uwzględniając
w nim tą granicę, na która w 2006 r. była wydana ostateczna decyzja ?
Wrzucam postanowienia Wójta :)
 
« Ostatnia zmiana: 10 Lipca 2014, 10:32 przez geodetka »

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1262
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Lipca 2014, 11:04 »
Adam umieszczał tu gdzieś orzeczenie w podobnej sprawie, nie pamiętam gdzie ale samo orzeczenie jest tutaj - http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/476E892FED
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.

geodetka

  • Gość
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Lipca 2014, 11:32 »
Panie Radku dziękuję za wrzucenie linka do orzeczenia NSA - może się przydać  :)

Mnie osobiście najbardziej razi w tej całej sprawie nielogiczne i niespójne postanowienie SKO.
Wrzucam to postanowienie (rozpisali się strasznie) i pozostawiam Waszej ocenie.

Agnieszka

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 30.0 Firefox 30.0
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Lipca 2014, 13:44 »
W mojej ocenie wydane przez SKO postanowienie jest OK i nie ma racjonalnych podstaw do kierowania skargi do WSA (bo z pewnością będzie przegrana).

Uważam, że SKO miało rację uchylając ZASKARŻONE postanowienie i W TYM ZAKRESIE umarzając postępowanie. Oznacza to tym samym, że jedynym JUŻ WSZCZĘTYM postępowaniem jest to z marca 2014r. (bo postanowienie to nie zostało uchylone, a postępowanie nie zostało umorzone). W tej sytuacji upoważniony geodeta winien "zrobić swoje" (tzn. ustalić granice). Wg mnie organ nie ma teraz możliwości umorzenia tak wszczętego postępowania, ponieważ nie zachodzi ani tożsamość przedmiotowa, ani tożsamość podmiotowa (stronami są dodatkowe osoby, a ustaleniu mają podlegać też inne granice). Co najwyżej, i to też jest chyba dyskusyjne, organ mógłby (po ustaleniu granic przez geodetę, a więc właściwie "na końcu" całego postępowania) umorzyć postępowanie w części dotyczącej TEJ JEDNEJ granicy nieruchomości, a więc co do pozostałych granic winien zachować się zgodnie ze wskazaniami geodety (w zależności od tego, w jaki sposób granice zostały, bądź nie zostały, ustalone).

Wg mnie teraz geodeta dla TEJ NAS INTERESUJĄCEJ granicy winien ustalić przebieg granicy wg pierwszego kryterium, a więc na podstawie zebranych dowodów, co tutaj sprowadza się do tego, że granica winna zostać ustalona IDENTYCZNIE, jak miało to miejsce poprzednim razem, a więc w 2007r. Dlatego, że decyzje administracyjne w przedmiocie rozgraniczenia, podobnie jak i orzeczenia sądowe, są wiążące i nie ma możliwości innego ustalenia granicy (pominę tutaj kwestię ugody zawartej przed geodetą, bo to temat na kolejny wątek, a jak sądzę w tej sprawie zastosowania nie znajdzie). I tutaj właściwie z opisu sprawy wynika, że organ nie powinien umarzać postępowania w tym zakresie, jakoby z powodu, że sprawa została uprzednio już rozstrzygnięta w innym postępowaniu (w 2007r.). Okazuje się bowiem, że zaszły NOWE OKOLICZNOŚCI, w postaci wykazania w ewidencji BŁĘDNEGO przebiegu granicy, w szczególności SPRZECZNEGO z przebiegiem granicy ustalonym w uprzednim postępowaniu rozgraniczeniowym. Ten błąd wg mnie może uzasadniać kontynuowanie postępowania w tym zakresie, ponieważ wynikiem tego postępowania będzie wręcz "przywrócenie" przebiegu granicy do stanu z 2007r.

Tutaj podaję dwa linki do spraw, które może w jakiś sposób przybliżają problematykę:

1. Z formalnego punktu widzenia nie ma czegoś takiego jak odmowa wszczęcia postępowania (to m.in. dlatego SKO "uwaliło" postanowienie "zmieniające"): http://www.ptg-org.pl/index.php/page,144.html
2. Skoro granica została ustalona przez sąd (albo organ administracji), to nie można ustalić granic inaczej:
Link...

Sumując... Wg mnie ta cała dotychczasowa "kołomyja" dotyczy tylko spraw proceduralnych, które właściwie nie przesądzają o istocie sprawy. Na to nakłada się "kiszka" jaka istnieje w ewidencji, tj. nieuprawnione ujawnienie granicy niezgodnie z granicą ustaloną wg stanu prawnego (tj. w 2007r.).
« Ostatnia zmiana: 10 Lipca 2014, 13:49 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

geodetka

  • Gość
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Lipca 2014, 14:36 »
Dzięki Adamie

Myślę, że te Twoje linki okażą się przydatne.

Problem w tym, że orzecznictwo NSA w tym zakresie jest bardzo zróżnicowane i niejednoznaczne.

Niestety w tym momencie sprawa jest już w WSA i ja nie mogę przeprowadzić czynności
technicznych.
Do tego 18.04.2014 Wójt napisał do mnie pisemko takiej treści:

"W związku z niejasnościami wynikłymi w sprawie rozgraniczenia nieruchomości ........
proszę o wstrzymanie prac związanych z ustaleniem przebiegu granic w/w nieruchomości
do czasu uprawomocnienia postanowienia Wójta Gminy .......... z dn. 16.04.2014 r."



A tu wszystko wskazuje na to, że to postawienie "zmieniające" nigdy nie będzie uprawomocnione.

I zachodzę w głowę co jest dla Wójta niejasne.

Tak jak pisałam wcześniej jestem dokładnie takiego zdania jak Adam, czyli
dopiero po otrzymaniu ode mnie dokumentacji rozgraniczenia w przypadku jeśli TA JEDNA granica będzie ustalona identycznie Wójt powinien wydać decyzję umarzającą postępowanie w zakresie tej JEDNEJ GRANICY.

Ja tu bym chciała tą sprawę jak najszybciej zakończyć, ale niestety nie zapowiada się na to :)





 
« Ostatnia zmiana: 10 Lipca 2014, 14:40 przez geodetka »

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 209
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Kwietnia 2016, 12:11 »
Witam, przepraszam, że odgrzebuję temat, ale gdzieś na forum był podobny, który powoływał się na orzecznictwo, że przy zmianie właściciela, można przeprowadzać ponownie rozgraniczenie (?!). Szukam i szukam... mam nadzieję, że coś mi się pomyliło i nic takiego nie ma miejsca, ale może ktoś kojarzy coś takiego i jest wstanie pomóc mi znaleźć?

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Kwietnia 2016, 16:56 »
Zmiana właściciela nieruchomości oznacza, że ewentualna decyzja lub postanowienie sądu wydane w przedmiocie rozgraniczenia sąsiadujących nieruchomości tracą przymiot tożsamości podmiotowej. Odmowa wszczęcia postępowania jest zasadna jedynie wówczas, gdy orzeczenie zostało wydane zarówno co do tego samego przedmiotu (tutaj ustalenie granic pomiędzy dwoma konkretnymi nieruchomościami), ale też było kierowane do tych samych stron postępowania. Jeżeli zmienił się właściciel jednej z tak uprzednio rozgraniczonych nieruchomości, to nie można odmówić wszczęcia nowego postępowania. W jakimś sensie tematyka ta została poruszona w tym orzeczeniu: http://www.ptg-org.pl/page/144/

Należy jednakże mieć na uwadze, że wynik tego (nowego) postępowania właściwie winien być identyczny, jak tego pierwszego... No chyba, że zaszły jakieś inne dodatkowe okoliczności, np. upływ czasu, które będą miały istotny wpływ na (obecny) sposób ustalenia granic. Albo... gdy przed uprawnionym geodetą strony postanowią zawrzeć ugodę... Ale to zupełnie inny temat...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 209
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: Ponowne rozgraniczenie już raz ustalonej granicy
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Kwietnia 2016, 17:19 »
Czyli dobrze mi się tłukło po głowie... Bardzo dziękuję za odpowiedź.