Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: labtec Wątek: Podział ze specustawy  (Przeczytany 45444 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Podział ze specustawy
« dnia: 28 Lutego 2014, 20:02 »
Witam. Jak myślicie , czy wykonując podział  na podstawie specustawy konieczne są podpisy w protokole samych zainteresowanych.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2268
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Lutego 2014, 22:10 »
Witaj labtec.
Prawdę mówiąc, nie wiem o co pytasz. Zrobiłem całkiem sporo robót w trybie specustawy drogowej i nie przypominam sobie, żeby z czegokolwiek wynikał obowiązek sporządzania jakiegoś protokołu na tą okoliczność. O jaki protokół Ci chodzi?
pozdrawiam
Jarek

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Lutego 2014, 23:27 »
Chodzi mi o protokół graniczny.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #3 dnia: 1 Marca 2014, 08:30 »
Labtec. Z tego co mi wiadomo, to protokół graniczny jest sporządzany przy rozgraniczeniach.
Może nie ma danych do przyjęcia granic i uzyskujecie je w trybie rozgraniczeń, ale to by przecież trwało i trwało...... ???

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #4 dnia: 1 Marca 2014, 10:06 »
Może i z przyzwyczajenia nazwałam go protokołem granicznym.
Chodzi mi o podział , który będzie wykonany w trybie art. 73 ustawy ...... z 13.10.1998 roku grunty zajęte pod drogi publiczne na dzień 1.01.1999.
Nie wszyscy właściciele " zabieranych" gruntów wyrażają na to zgodę , widomo więc że nie podpiszą protokołu przyjęcia granic. Ponieważ jestem na świeczniku inspektora chciałabym być pewna że mam rację , myśląc że nie muszą wyrażać swojej zgody żadnym podpisem.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #5 dnia: 1 Marca 2014, 10:22 »
Labtec.
"Poszperaj' po tym forum, a znajdziesz tu mnóstwo informacji, że o przyjęciu granic w przypadku gdy jest kw lub inny dokument określający stan prawny, w ogóle się nie zawiadamia.... A w wyjątkowych przypadkach, gdy takiego dokumentu nie ma, gdy zaistnieje konieczność zawiadomienia o przyjęciu, to tak naprawdę taka osoba, obecna przy czynnościach przyjęcia granic, podpisuje tylko listę obecności, a nie żeby ten podpis miał oznaczać, że wyraża lub nie na cokolwiek zgodę....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #6 dnia: 1 Marca 2014, 11:44 »
Kolego Labtec,
mapa z projektem podziału nieruchomości dla celów ZRID (czy ULKK) to takie same "podziały" jak wszystkie inne. Jedyna różnica polega na tym, że decyzja ZRID zatwierdza wiele spraw w tym podział a przy klasycznym podziale z uogn zatwierdzanie odbywa się decyzją, która traktuje tylko o tym.
Wracając do podziałów dla ZRID należy pamiętać, że tryb i sposób podziału jest wyłącznie wg uogn i wg rozporządzenia ws sposobu i trybu dokonywania podziałów z 2004 r. a to dlatego, że spec ustawa tak stanowi:
Cytuj
1. Wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej zawiera w szczególności:
1) mapę  w skali  co  najmniej  1:5000  przedstawiającą proponowany przebieg drogi, z zaznaczeniem terenu niezbędnego dla obiektów budowlanych, oraz istniejące uzbrojenie terenu;
2) analizę powiązania drogi z innymi drogami publicznymi;
3) mapy zawierające projekty podziału nieruchomości, sporządzone zgodnie z odrębnymi przepisami;
...

W związku z tym co wyżej napisałem, w czynnościach podziałowych z jakimi ma do czynienia geodeta uprawniony to tylko dwa protokoły:
- protokół z czynności przyjęcia granic nieruchomości podlegającej podziałowi, które to czynności polegają na:
Cytuj
§ 6. 1. Do opracowania mapy z projektem podziału nieruchomości, o której mowa w art. 97 ust. 1a pkt 8, przyjęcie granic nieruchomości podlegającej podziałowi następuje w wyniku badania:
1) księgi wieczystej nieruchomości podlegającej podziałowi oraz innych dokumentów określających stan prawny nieruchomości;
2) danych wykazanych w katastrze nieruchomości.
A więc jest to czynność wyłącznie o charakterze biurowym a nie pomiarowym, i nie ma nic wspólnego z wyznaczaniem granic (punktów) wznawianiem znaków czy w ogóle ustalaniem czegokolwiek na gruncie. Często te ostatnie czynności są przypisywane, ale całkowicie niesłusznie, do "przyjmowania granic" w pracach podziałowych. Ba, niektóre ośrodki tego wymagają, co jest dalece nieprofesjonalne...
A tu owszem, przy tego rodzaju pracy, której celem jest sporządzenie "mapy z projektem podziału..." musimy za sprawą § 7 standardów... dokonać identyfikacji w terenie punktów osnowy oraz znaków granicznych - co mieści się w wywiadzie terenowym. Zwracam uwagę, że chodzi tu o znaki graniczne a nie punkty.

- protokół  z wyznaczenia i utrwalenia na gruncie nowych punktów granicznych znakami granicznymi wyłącznie na wniosek właściciela i to w sytuacji gdy decyzja jest ostateczna. Nadanie decyzji rygoru natychmiastowej wykonalności nie jest jednoznaczne z ostatecznością decyzji, dlatego za sprawą spec ustawy "rygor" ma wpływ na ujawnienie decyzji w egib i kw ale nie powoduje możliwości stabilizacji nowych punktów granicznych. Tutaj potrzebna jest ostateczność decyzji a więc wyczerpanie wszystkich środków odwoławczych zwykłego trybu z kpa.

I teraz pytanie Autora wątku:
Cytuj
Jak myślicie , czy wykonując podział  na podstawie specustawy konieczne są podpisy w protokole samych zainteresowanych.
Maja odpowiedź jest następująca:
- jeśli chodzi o protokół z czynności przyjęcia granic... gdy nieruchomość podlegająca podziałowi jest ujawniona w KW oraz istnieją dokumenty stwierdzające tyt. własności (co przy istniejącej KW jest niemożliwe by było ich brak ;-] ) to właścicieli... się nie zawiadamia a więc i podpisy nie są wymagane Ale jeśli z jakiś tam przyczyn będą przy przyjęciu granic... i podpiszą protokół to myślę, że nie jest to jakaś zbrodnia;
- co do protokołu z wyznaczenia i utrwalenia... to obowiązują takie same przepisy jak w przepisach dotyczących geodezji i kartografii, a więc dla czynności rozgraniczeniowych. Stąd wniosek, że geodeta musi zawiadomić w odpowiedni sposób właścicieli... a osoby zawiadomione mogą zjawić się w ustalonym terminie lub nie, tak samo jak mogą podpisać protokół lub nie. Przymusu nie ma.

Myślę Kolego Labtec, że wystarczająco i wyczerpująco temat odpowiedziałem.  :-[

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Marca 2014, 11:52
Wybacz Labtec ale nie widziałem Twojej odpowiedzi o "art. 73..." gdy pisałem swój post, ale tak w zasadzie to moja odpowiedź pasuje też do Twojego uzupełnienia związanego z ustawą o przepisach wprowadzających ustawy reformujące administrację publiczną z 1989 r.

"Spec ustawą" raczej określa się ustawę o o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji
w zakresie dróg publicznych a nie tą "reformującą".
« Ostatnia zmiana: 1 Marca 2014, 11:56 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #7 dnia: 1 Marca 2014, 11:55 »
Ula, Leszku... W 100% należy podzielić Wasze opinie... Nic dodać, nic ująć... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #8 dnia: 1 Marca 2014, 11:58 »
Leszek
brawo, jasno i dokładnie uświadomiłeś autora wątku.
A ja ma takie pytanie:
rozporządzenie w sprawie podziałów(2004) opisuje co zawiera protokół przyjęcia,
między innymi " opis granic",
czy przyjmując granice " bez terenu" opisujesz ich przebieg na podstawie dokumentacji, map, czy pomijasz ten opis, a dalej
czy w atrybutach punktów granicznych przyjętych do bazy roboczej zmieniasz STB jak w dokumentach masz podwójna stabilizację, a z wywiadu , że brak stabilizacji ?
pozdrawiam joftek

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #9 dnia: 1 Marca 2014, 11:59 »
Panie Leszku , chciało by się napisać w jak wielkim jesteś błędzie pisząc że podział z uogn to czynność biurowa. Dokonując takiego podziału , gdzie zewnętrzne punkty graniczne miałam wyznaczone i utrwalone znakami betonowymi dwa  albo trzy msc. wcześniej operat znalazł się w WINGU.

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #10 dnia: 1 Marca 2014, 12:04 »
>>Panie Leszku , chciało by się napisać w jak wielkim jesteś błędzie pisząc że podział z uogn to czynność biurowa.

Leszek nie napisał, że "Podział z uogn" (coby to nie znaczyło) to czynność biurowa... Leszek napisał (z czym należy się w 100% zgodzić), że czynności przyjęcia granic wykonywane dla potrzeb tego podziału to czynność biurowa... Bądźmy precyzyjni, to z pewnością ułatwi nam dalszą dyskusję... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #11 dnia: 1 Marca 2014, 12:32 »
Masz rację , przepraszam za skrót jakiego użyłam. Tak więc za czynność biurową wykonaną w związku z podziałem decyzyjnym " woziłam " się z operatem 3 msc , ponieważ inspektor i nie tylko uważał że powinnam zawiadomić sąsiadów ażeby jak to napisał " mieli możliwość zobaczyć i zaakceptować projektowany podział.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #12 dnia: 1 Marca 2014, 12:48 »
labtec
to powiedz temu inspektorowi , żeby się douczył
A to , że tak Ci napisał to nie wszystko, musiał podać podstawę prawną.
Jaką Ci napisał?
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #13 dnia: 1 Marca 2014, 12:54 »
Labtec...

Procedura "przyjęcia granic nieruchomości podlegającej podziałowi", jak sama nazwa wskazuje, NIE SŁUŻY do "pokazywania stronom lub do ich akceptacji" projektowanego podziału... To tak na "dzień dobry"... :)

Ponadto zauważyć należy, że podziały "ze specustawy" co do zasady są chyba robione nie za zgodą stron, ale wręcz "na siłę"... Jakie zatem znaczenie ma wyrażenie akceptacji, albo wyrażenie braku takiej akceptacji, przez strony? Przecież nie ma to żadnego znaczenia, skoro podziały te jedynie mają na celu umożliwienie wprowadzenie zmian w księgach wieczystych, zaistniałych "z mocy prawa"...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Podział ze specustawy
« Odpowiedź #14 dnia: 1 Marca 2014, 13:07 »
Chyba sobie joftek żartujesz. U nas nigdy inspektor nie podaje podstawy prawnej przy uwagach.
Bo jeśli napisze że szkic lokalizacji w skali 1:20000 dla dzielonej nieruchomości  o pw. 0.10ha jest mało czytelny. To jaką ma podać podstawę prawną? Krótkowzroczność ?

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Marca 2014, 13:09
Adamie ja to wiem. Spraw żeby inni to zrozumieli.
« Ostatnia zmiana: 1 Marca 2014, 13:09 przez labtec »