Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?  (Przeczytany 22325 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« dnia: 24 Lutego 2014, 15:42 »
Witam.

Jaki - Wg Was - winien być nadany użytek dla wydzielanej działki gruntu, przeznaczonej pod drogę wewnętrzną, o nr 94/3? (Rysunek w załączniku)

Dla ułatwienia  :D , poniżej cytuję stosowny fragment (zmienionego) rozporządzenia ws. egib:
Cytuj
1. Do użytku gruntowego o nazwie „drogi” zalicza się grunty, które są pasami drogowymi dróg publicznych oraz dróg
wewnętrznych w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (Dz. U. z 2013 r. poz. 260, 843 i 1446).

2. Do użytku gruntowego o nazwie „drogi” nie zalicza się gruntów w granicach pasów drogowych dróg wewnętrznych, jeżeli:
1) wchodzą w skład gospodarstwa rolnego lub leśnego;
2) wchodzą w skład działki budowlanej, która nie jest osiedlem mieszkaniowym, dworcem kolejowym lub dworcem komunikacji autobusowej albo też nie jest odrębnym pasem gruntu wydzielonym wyłącznie w celu zapewnienia dostępu tej działki do drogi publicznej.

3. Grunty w granicach pasów drogowych dróg wewnętrznych niezaliczone do użytku gruntowego „drogi” włącza się do:
1) przyległego użytku rolnego, jeżeli wchodzą w skład gospodarstwa rolnego;
2) użytku „las”, jeżeli wchodzą w skład gospodarstwa leśnego;
3) odpowiedniego użytku z grupy użytków zurbanizowanych i zabudowanych, jeżeli wchodzą w skład działki budowlanej.

Dodam, że dzielona działka (nr 94) jest całkowicie "normalna", a więc nie jest jakimś gospodarstwem rolnym albo leśnym, czy też innym dworcem... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Lutego 2014, 18:33 »
rozumiem, że podział z decyzją.
w wykazie zmian gruntowych ? ( ja jestem zwolennikiem nie pisania użytków w tym dokumencie)
jak 2 razy tak i musisz wpisać użytek to "Bp"
pozdrawiam joftek

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Lutego 2014, 20:34 »
Cytuj
1. Do użytku gruntowego o nazwie „drogi” zalicza się grunty, które są pasami drogowymi dróg publicznych oraz dróg
wewnętrznych w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (Dz. U. z 2013 r. poz. 260, 843 i 1446).

Ciekawe jak należy rozumieć "drogi wewnętrzne" w rozumieniu przepisów ustawy o drogach skoro w tej ustawie definicji takich dróg nie znalazłem?
Może niedokładnie szukałem?
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Lutego 2014, 20:59 »
Moim zdaniem jest to właśnie droga niepubliczna niezaliczona do żadnej z kategorii dróg publicznych na podstawie ustawy o drogach publicznych.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Lutego 2014, 22:35 »
Witam.
Też zastanawiałem się nad nowymi zapisami w odniesieniu do użytku "dr", ale myślę, że te zapisy są lepsze od poprzednich. Mamy jasno postawiona sprawę, że nie możemy tworzyć użytku "dr" w przypadkach, gdy droga wchodzi w skład gospodarstwa leśnego lub rolnego lub jeśli wchodzi w skład działki budowlanej nie będącej...wiadomo czym. Czyli w każdym innym przypadku tworzymy użytek "dr".  Jest oczywiście jeszcze jeden warunek. My geodeci "tworzymy" użytki zgodnie ze stanem użytkowania na gruncie. Chcąc zatem cokolwiek zmienić na "dr" grunt musi mieć znamiona drogi, czyli musi być utwardzony i służyć do ruchu pojazdów. Sam fakt wydzielenia działki pod przyszłą drogę nie upoważnia nas do zmiany sposobu użytkowania.
pozdrawiam
Jarek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Lutego 2014, 05:58 »
To może zadam jeszcze trzy pytania, na które jakoś nie za bardzo umiem sobie sam odpowiedzieć... A mianowicie:

1. Co to są "grunty, które są pasami drogowymi"? Czy projektowana działka 94/3 jest takim gruntem?

2. co to są "grunty w granicach pasów drogowych"? Bo tu jakaś różnica w stosunku do pytania nr 1 jest...

3. czy grunt oznaczony projektowanym nr 94/3 (przeznaczony pod drogę wewnętrzną) "wchodzi w skład działki budowlanej"? Jeżeli tak, to konkretnie której (o jakim numerze)?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Lutego 2014, 18:31 »
Adam
wg mnie odpowiedz na 1 to potocznie działka( zarówna w części urządzonej drogi jak nie) która ma oznaczenie dr,
natomiast nie widzę problemu w oznaczeniu użytku dla działki 94/3.

dokonujesz podziału, wydzielasz z działki zabudowanej "B" nową działkę która ma być przeznaczona na drogę wewnętrzną.
Ta działa z użytkiem "B" została przez kogoś, na jakieś podstawie wyłączona z produkcji rolnej ( musi być na to papier-zaświadczenie, decyzja które wydał organ), mało tego stało to się na podstawie wniosku i planu zagospodarowania działki.
Na dzień dzisiejszy nie masz innej możliwości tylko zgodnie z dokumentami i stanem w terenie nadać "Bp" jako stan przejściowy.
I nie ma znaczenia czy mpzp przewiduje tam drogę, czy w decyzji o warunkach zabudowy jest mowa na tym obszarze o drodze wewnętrznej, czy właściciel sprzedając działki budowlane będzie miał w akcie notarialny zapis, że to droga wewnętrzna służąca jako dojazd do działek budowlanych Ty na etapie projektu podziału możesz wpisać stan faktyczny, a nie projektowany.
Dlaczego nie masz takiego dylematu przy dwóch  pozostałych działkach budowlanych, przecież tam ktoś kiedyś postawi domek( jak dostanie odpowiednie "papiery"), a Ty nie wstawiasz teraz na tych działkach użytku "B"
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #7 dnia: 1 Marca 2014, 06:51 »
Moim zdaniem projektowana działka gruntu o nr 94/3, a ewidentnie przeznaczona pod drogę wewnętrzną, winna zostać zaliczona (opisana w dokumentacji podziałowej) do użytku "dr".

Za takim stanowiskiem stoją chociażby te przepisy ustawy o gospodarce nieruchomościami:

Cytuj
Art.93
3. Podział nieruchomości nie jest dopuszczalny, jeżeli projektowane do wydzielenia działki gruntu nie mają dostępu do drogi publicznej; za dostęp do drogi publicznej uważa się również wydzielenie drogi wewnętrznej wraz z ustanowieniem na tej drodze odpowiednich służebności dla wydzielonych działek gruntu albo ustanowienie dla tych działek innych służebności drogowych, jeżeli nie ma możliwości wydzielenia drogi wewnętrznej z nieruchomości objętej podziałem. Nie ustanawia się służebności na drodze wewnętrznej w przypadku sprzedaży wydzielonych działek gruntu wraz ze sprzedażą udziału w prawie do działki gruntu stanowiącej drogę wewnętrzną. (...)

Art. 99.
Jeżeli zapewnienie dostępu do drogi publicznej ma polegać na ustanowieniu służebności, o których mowa w art. 93 ust. 3, podziału nieruchomości dokonuje się pod warunkiem, że przy zbywaniu działek wydzielonych w wyniku podziału zostaną one ustanowione. Za spełnienie warunku uważa się także sprzedaż wydzielonych działek gruntu wraz ze sprzedażą udziału w prawie do działki gruntu stanowiącej drogę wewnętrzną.

Jeżeli zatem projekt podziału nieruchomości przewiduje wydzielenie drogi wewnętrznej (zapewniającej innym wydzielanym działkom dostęp do drogi publicznej), to udawanie że ta działka gruntu nie stanowi drogi wewnętrznej jest chyba jakimś nieporozumieniem... Zauważyć ponadto należy, że zmiany do ewidencji będą wprowadzone po wydaniu decyzji zatwierdzającej podział. Nie będzie to już zatem tak, że działka ta będzie działką projektowaną, ale faktycznie istniejącą (starosta będzie miał obowiązek ujawnienia jej w ewidencji).

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #8 dnia: 1 Marca 2014, 08:25 »
Adamie.
Wydaje mi się, że należy wziąć pod uwagę, że ta działka gruntu jest dopiero projektowana. Czy wójt ma prawo zatwierdzać przyszłe użytki, na dodatek wątpliwe, bo przecież nie wiadomo na 100% , czy projekt zostanie zrealizowany ?
EGiB ma rejestrować stan faktyczny odnośnie użytków, więc - moim zdaniem -na tym etapie nie ma podstawy do wprowadzenia użytku dr. Inaczej będzie natomiast, gdy po urządzeniu drogi właściciel czy właściciele zgłoszą zmianę.

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #9 dnia: 1 Marca 2014, 11:47 »
Ula napisała:

>>Wydaje mi się, że należy wziąć pod uwagę, że ta działka gruntu [droga wewnętrzna] jest dopiero projektowana.

Tak jak wszystkie inne działki, wynikające z opracowanej mapy z projektem podziału...

>>Czy wójt ma prawo zatwierdzać przyszłe użytki, na dodatek wątpliwe,
>>bo przecież nie wiadomo na 100% , czy projekt zostanie zrealizowany ?

A czyż ta Twoja wątpliwość nie dotyczy także każdego innego użytku, zmienionego w stosunku do stanu sprzed podziału? Np. B na Bp? Zresztą w sporządzonym opracowaniu projektowane są także (a może przede wszystkim) nowe działki z nowymi powierzchniami...

>>EGiB ma rejestrować stan faktyczny odnośnie użytków,
>>więc - moim zdaniem -na tym etapie nie ma podstawy do wprowadzenia użytku dr.
>>Inaczej będzie natomiast, gdy po urządzeniu drogi właściciel czy właściciele zgłoszą zmianę.

Widzisz Ula... Ja się zgadzam z Twoim stanowiskiem, pod warunkiem że mamy na myśli "dużą" działkę ewidencyjną, gdzie w egib winny być wykazane użytki wg faktycznego stanu na gruncie. Czyli mówimy o punktach 2 i 3 cytowanego przeze mnie w pierwszym poście aktualnego tekstu Załącznika. Jeżeli natomiast dany grunt w całości przeznaczony jest pod drogę wewnętrzną, wydzielany jako droga wewnętrzna (jak w omawianym przykładzie, a więc posiadający swój własny nr ewidencyjny), to przecież jest to w całości "pas gruntu drogi wewnętrznej", a więc "podpada" pod pkt 1. Stąd użytek "dr".


A co do przepisów ustawy o drogach publicznych, to też - wg mnie - należy wziąć zawarte tam zapisy za wielce nieprecyzyjne, np.:
Cytuj
Art.8
2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg wewnętrznych oraz zarządzanie nimi należy do zarządcy terenu, na którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku – do właściciela tego terenu.
3. Finansowanie zadań, o których mowa w ust. 2 (a więc i budowa drogi), należy do zarządcy terenu, na którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku – do właściciela tego terenu.

Czyż literalne odczytanie tych zapisów nie prowadzi aby do wniosku, że droga może być budowana wyłącznie pod warunkiem, że już istnieje? Użycie określenia "zlokalizowana" (a nie w szczególności "projektowana") chyba nie pozostawia tutaj jakich większych trudności interpretacyjnych?

Powiem wręcz tak: wydzielana droga wewnętrzna winna mieć "przypisany" użytek "dr" właśnie z uwagi na jednoznacznie określony charakter przeznaczenia tego wydzielanego gruntu. Możemy się natomiast zastanawiać, czy faktycznie urządzonej w terenie drodze (wewnętrznej) przypisywać ten atrybut, ale jedynie wówczas gdy jest elementem większej całości (działki ewidencyjnej, w skład której wchodzi ta faktycznie istniejąca w terenie, a więc urządzona, droga).

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #10 dnia: 1 Marca 2014, 12:44 »
Adam
Przecież nie na etapie projektu podziału, nawet nie z chwilą gdy decyzja staje się ostateczna istnieje obowiązek ustanowienia dojazdu.  Zwróć uwagę, że w przypadku istnienia mpzp z którego wynika, że ma być droga i na etapie projektu podział musimy wydzielić taką działkę po pas drogowy nie zmieniamy użytku na dr,  art. 98 uogn.
Jakim prawem geodeta przy projekcie podziału może łamać ustawę o ochronie gruntów rolnych i leśnych.

Ula
mam odmienne zdanie, czy nie istnieją drogi ziemne? sam fakt urządzenia drogi też nie decyduje.
Musi zaistnieć kilka elementów: przeznaczenie działki, wyłączenie, użytkowanie, urządzenie.

Zwróćcie uwagę , że aktualizacja rozporządzenia w sprawie egib wprowadziła oznaczenie Tp , tereny między innym przeznaczone pod drogi publiczne, ale ten zapis można wprowadzić z chwilą wyłączenia gruntu z użytkowania rolniczego czy rolnego lub przywrócić w momencie gdy usunięto zabudowę ( nawierzchnie ) . Co innego było przed 2001 r. kiedy w ewidencji umieszczano informację o przeznaczeniu terenu i wtedy w przypadku opisywanym przez Adama o ile wynika to z decyzji owz czy mpzp należałoby wpisać Tp. A na dzień dzisiejszy działka była B, wydzielasz część niezabudowaną wiec wpisujesz Bp.
« Ostatnia zmiana: 1 Marca 2014, 12:50 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #11 dnia: 1 Marca 2014, 13:10 »
Obserwując tę naszą dotychczasową dyskusję odnoszę wrażenie, że wg Was działka gruntu wydzielana pod drogę wewnętrzną, zapewniającą dostęp do drogi publicznej, w rozumieniu przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami jest drogą wewnętrzną, natomiast nie jest drogą wewnętrzną w rozumieniu przepisów rozporządzenia ws. egib... Tak?

No to ciekawy jestem, kiedy droga wewnętrzna, w rozumieniu przepisów uogn, staje się drogą wewnętrzną w rozumieniu przepisów rozporządzenia? Jak się mogę domyślać -> po jej utwardzeniu... Już nie mogę się doczekać, jak ktoś mi poda przepisy, które określają co należy rozumieć przez "utwardzenie"... 1 cm żwiru, 3 cm gruzu, 0,5 cm asfaltu, albo może na odwrót... Nie... Aby to stwierdzić, to zapewne musi być powołany biegły z zakresu budownictwa... Czy aby tutaj nie przesadzamy?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 33.0.1750.117 Chrome 33.0.1750.117
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #12 dnia: 1 Marca 2014, 13:30 »
Adam
sprzeczności jest dużo
np co należy rozumieć wg uogn za działkę  budowlaną ?  :)
ale wg mnie nie o to chodzi.
I nie w tym rzecz czy jest utwardzona czy nie , możesz jeździć po trawniku, ale musisz uzyskać zgodę na wyłączenie, która musi być zgodna z przeznaczeniem terenu, pozwolenie na jej urządzenie. Dopiero wtedy przejściowo można zmienić na Tp, a potem po
" wybudowaniu" ( np posadzeniu trawy) na dr.
Ty mówisz cały czas o przeznaczeniu, a odnieś się analogicznie do działki którą wydzielasz pod zabudowę budynkiem. Dlaczego nie idziesz tak daleko ze zmianą użytku jak chcesz przy tej która ma służyć jako droga wewnętrzna? jaka jest wg Ciebie różnica?

ps
a czy wg konstytucji literalnie nauka nie jest darmowa? masz dzieci?  :)
« Ostatnia zmiana: 1 Marca 2014, 13:39 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #13 dnia: 1 Marca 2014, 13:40 »
Adamie

Zastanówmy się w takim razie nad takim przypadkiem. Jest  1 ha ziemi, na której rośnie zboże. Teren użytkowany rolniczo, wchodzący w skład gospodarstwa rolnego ale w MPZP jest terenem budowlanym. Zapobiegliwy właściciel zleca wykonanie projektu podziału , bo planuje , że może za 10 lat zacznie wydzielone działki gruntu sprzedawać.
Geodeta sporządza projekt podziału, wydzielając działki pod drogi wewnętrzne z użytkiem dr, projekt zostaje zatwierdzony i ujawniony w ewidencji gruntów.

Rolnik nadal sieje zboże i nagle dowiaduje się, że za ten grunt „ dr” na którym rośnie zboże przyszło mu zapłacić podatek „ jak za woły”.....I przychodzi z pretensjami do geodety....

Pozdrawiam, Ula :)


Pozdrawiam, Ula

Offline Tomek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 132
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Jaki użytek dla drogi wewnętrznej?
« Odpowiedź #14 dnia: 1 Marca 2014, 18:26 »
Widzę w tym wątku pewną analogię do sprawy, którą zajmowałem się niedawno w wątku:

http://www.ptg-org.pl/index.php/topic,1418.0.html

W odniesieniu do tego tematu ja osobiście zrobiłbym dr, ponieważ:

1. Działka dzielona jest już wyłączona z produkcji rolnej (B)
2. Decyzja zatwierdzająca podział będzie w odniesieniu do drogi wewnętrznej

Jednakże w mojej okolicy są również PODGiK-i, które nie pozwalają na zmianę użytków podczas podziału.
Aby dokonać aktualizacji operatu ewidencji gruntów i budynków należy złożyć odrębny operat techniczny.